| 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile | |
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+11Triskel REVERSO12 Dracma76 anmem Estrella76 gabriel_martin I6N4C10 Metrix Nical Ajuntachapas Gobierno Provisional 15 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Jue Mar 08, 2018 12:48 pm | |
| Hola, compañeros, os subo este duro chileno de Carlos IV, perteneciente a una ceca que se deja ver poco. 8 REALES - CARLOS IV - SANTIAGO DE CHILE - 1805 40 mm. - 26,6 gramos - Plata de 917 milésimas Ensayadores: FJ, que corresponden a Francisco Rodríguez Brochero y José Mª Bobadilla, ensayadores de la ceca de Santiago de 1803 a 1817. Ellos acuñaron el primer peso de un Chile ya independiente, en 1817. Francisco Rodríguez siguió trabajando en la ceca como ensayador hasta 1823. Referencia: Calicó 86/759 Un saludo a todos. |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6917 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7978 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Jue Mar 08, 2018 1:15 pm | |
| G.P., como bien comentas poco se deja ver esta ceca, y viendo el ejemplar juraría que procede de un pecio hundido, a pesar de ello está magnífico el duro al ser ligeras esas oxidaciones. La imagen del canto viendo en detalle ese pequeño fallo de acuñación es muy interesante. Mi enhorabuena por esta escasa pieza. Un saludo. |
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Nical PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5592 Edad : 64 Localización : Costa de Azahar • Actividad : 6521 Fecha de inscripción : 10/05/2010
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Jue Mar 08, 2018 1:34 pm | |
| Otra gran pieza y como dice Ajuntachapas, parece que estuvo en el mar |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Vie Mar 09, 2018 8:43 am | |
| Gracias, compañeros. Celebro que la moneda, a pesar de dormir "mojada" muchos años, os haya gustado. Un saludo. |
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Metrix BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 367 • Actividad : 341 Fecha de inscripción : 05/11/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Vie Mar 09, 2018 11:08 am | |
| Muy bonita pieza, es muy escasa y de las que te dejan el bolsillo también escaso. Un saludo |
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I6N4C10 TRECENARII
Cantidad de envíos : 2645 • Actividad : 2192 Fecha de inscripción : 30/07/2013
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Vie Mar 09, 2018 10:37 pm | |
| Es una moneda difícil. Enhorabuena! La plata es de 917? |
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gabriel_martin PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1878 Edad : 27 • Actividad : 1865 Fecha de inscripción : 07/12/2012
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Sáb Mar 10, 2018 12:13 pm | |
| Como dicen los compañeros, pieza difícil de conseguir debido principalmente a su ceca Que la disfrutes, Saludos!! "Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno" - Jean Jacques Rousseau |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Sáb Mar 10, 2018 12:14 pm | |
| Gracias, compañeros, por vuestros comentarios. Me alegro de que os guste la moneda. Sobre la ley de la plata, en unos sitios veo 0,895, en otros 0,903 y en otros 0,917. La verdad es que no sé con cuál quedarme. Un saludo. |
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Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Sáb Mar 10, 2018 6:26 pm | |
| Una pieza extraordinaria. Gracias por mostrarla y enhorabuena!! Saludos, Charly |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Sáb Mar 10, 2018 7:45 pm | |
| Gracias, Estrella76, celebro que te guste la moneda. Un saludo. |
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Dom Mar 11, 2018 12:10 am | |
| Pieza difícil...enhorabuena,aunque ya visto como va el panorama mercantil de esta afición,las piezas las hay que buscar muy,muy bien. Saludos y me da envidia tu colección. |
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Dracma76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4793 Edad : 49 Localización : Egara • Actividad : 5324 Fecha de inscripción : 30/07/2009
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Dom Mar 11, 2018 1:29 am | |
| Felicidades, una pieza rara y muy bonita El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Dom Mar 11, 2018 9:59 am | |
| Gracias, anmem y Dracma76, me alegro de que la moneda os haya gustado. Un saludo. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28649 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37151 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Dom Mar 11, 2018 10:09 am | |
| Saludos Gobierno Provisional....el canto también tiene oxidaciónes???
Saludos. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Dom Mar 11, 2018 12:21 pm | |
| Hola, REVERSO12, el canto no tiene oxidaciones; lo que sí tiene es esa grieta de acuñación que refleja la fotografía. Un saludo, y gracias por tu interés. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28649 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37151 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Dom Mar 11, 2018 12:27 pm | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Hola, REVERSO12, el canto no tiene oxidaciones; lo que sí tiene es esa grieta de acuñación que refleja la fotografía.
Un saludo, y gracias por tu interés. Qué raro....si ha estado en el mar. No debería tener oxidaciónes también en el canto?. Enhorabuena por la pieza. Saludos. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Dom Mar 11, 2018 6:31 pm | |
| Hola, REVERSO12, cuando compré la moneda, hace ya tiempo, no se indicaba nada de que proviniera de un pecio marino; sin embargo, es lógico pensar en ello dadas las oxidaciones en las dos caras, pero es posible que se deban a otras causas. Desde luego, el canto está libre de tales oxidaciones. Un saludo. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28649 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37151 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Dom Mar 11, 2018 6:47 pm | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Hola, REVERSO12, cuando compré la moneda, hace ya tiempo, no se indicaba nada de que proviniera de un pecio marino; sin embargo, es lógico pensar en ello dadas las oxidaciones en las dos caras, pero es posible que se deban a otras causas. Desde luego, el canto está libre de tales oxidaciones.
Un saludo. Yo de oxidaciónes marinas poco se....lo que veo en subastas y en la web....cuando lo mencionan. No tengo ningúna pieza de Pecio. Algún día comprare una....pero en principio no suelo comprar monedas que no haya estudiado antes. Por ello me interesa el tema. Cómo se reconoce una pieza que proviene de un pezio? He leído cosillas pero no me aclaran cosas. En unos sitios dicen cosas distintas a otros. Se que hay factores que influyen en que se oxiden o no las piezas aún estando en el mar....pero alguien puede aclarar el tema. GRACIAS. SALUDOS. |
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Metrix BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 367 • Actividad : 341 Fecha de inscripción : 05/11/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Lun Mar 12, 2018 5:22 pm | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Gracias, compañeros, por vuestros comentarios. Me alegro de que os guste la moneda.
Sobre la ley de la plata, en unos sitios veo 0,895, en otros 0,903 y en otros 0,917. La verdad es que no sé con cuál quedarme. Un saludo. Hola Gobierno Provisional. La plata debe ser de 0,895 tras la rebaja de Carlos III de 1786, lo que me gustaría saber, si eres tan amable de indicarlo, es en que catálogos o libros has visto que indique que la ley de la plata en 1805 es de 917 o 903, más que nada por saber si en algunas cecas americanas no se llegó a realizar la citada rebaja, aunque yo tengo entendido que se realizó de forma rápida en todas. Un saludo. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Lun Mar 12, 2018 5:54 pm | |
| Llevas razón, Metrix, pero hay páginas web que siguen indicando una ley de 917 o de 903. En el Krausse, se indica una ley de 896 durante Carlos IV, pero en las acuñaciones de Fernando VII se vuelve a 903. ¿Es eso verdad? No obstante, tomo nota del dato de Carlos III. Gracias y un saludo. |
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I6N4C10 TRECENARII
Cantidad de envíos : 2645 • Actividad : 2192 Fecha de inscripción : 30/07/2013
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Lun Mar 12, 2018 7:27 pm | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- pero en las acuñaciones de Fernando VII se vuelve a 903. ¿Es eso verdad?
A mi me parece dudoso, yo creo que se queda en 0,896 como mucho... |
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Metrix BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 367 • Actividad : 341 Fecha de inscripción : 05/11/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Lun Mar 12, 2018 8:22 pm | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Llevas razón, Metrix, pero hay páginas web que siguen indicando una ley de 917 o de 903. En el Krausse, se indica una ley de 896 durante Carlos IV, pero en las acuñaciones de Fernando VII se vuelve a 903. ¿Es eso verdad?
No obstante, tomo nota del dato de Carlos III. Gracias y un saludo. Hola. Que yo sepa no se volvió a subir la ley, en el reinado de Fernando VII sigue siendo 0,896. He mirado el Standard catalog of world coins edición 8th de 1801 a 1900 y en las monedas de Santiago viene ley 0.896 en Fernando VII, supongo que debe ser cosa de tu catálogo que quizás sea más antiguo. Un saludo. |
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Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Lun Mar 12, 2018 9:03 pm | |
| Buenas mirando algunas anotaciones que tengo sobre este tema, que puden estar erroneas son¡
1760-72 columnarios 916´667 1772-86 Tipo busto 902´777 1786-88 Tipo busto 895' 333
Un saludo. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Mar Mar 13, 2018 12:38 pm | |
| Gracias, compañeros, por vuestras puntualizaciones. Sin embargo, observo que en México se siguió acuñando con plata de 903 mils. en tiempos de Fernando VII. ¿Es así? Si es así, ¿por qué? Un saludo. |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile Mar Mar 13, 2018 1:28 pm | |
| bonito duro de ceca escasa! para ver tallas lo mejor es acceder al catálogo de duros de Sevilla: https://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/durossevillaTalla: 68 reales en marco: 27,06429 g
Ley: 10 dineros y 18 granos: 895,833 milésimas
"Por Real Cédula de 25 de febrero de 1786 este tipo sufrirá una nueva devaluación encubierta en su contenido en plata fina (*) que afectará al duro acuñado en 1788 y a los siguientes tipos."
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