| 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. | |
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+11I6N4C10 TronchO anmem Antoniocoins Fraudo Ilicitano Bairense koldomi Blas de Lezo Flekyangel makokillo 15 participantes |
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Autor | Mensaje |
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makokillo SIGNIFER
Cantidad de envíos : 699 Localización : La Mancha manchega • Actividad : 727 Fecha de inscripción : 27/03/2013
| Tema: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Vie 02 Oct 2015, 9:20 pm | |
| Muy buenas, compañeros. Hace tiempo que no posteaba nada, pero es que no tenia demasiado digno de mención. No es que esta moneda sea nada del otro mundo, pero dentro de mis posibilidades es lo poco que uno se puede permitir. 8 Escudos 1805. Carlos IV. SantiagoKm#: 54 . (Cal. 167) (Cal.Onza 1179) Año: 1805 Reinado: Carlos IV Valor facial: 8 Escudos Peso: 26,90 Grs Diametro: 37,5 mm Metal: Oro. Ley 875 Ceca: Santiago Ensayadores: FJ- Francisco Rodríguez Brochero (F) y José María Bobadilla Tirada: 44.000 Anverso: CAROL • IIII • D • G • HISP • ET IND • R • •1805• (Carlos IIII por la gracia de Dios rey de las Españas y las Indias) alrededor de un busto con peluca de Carlos III drapeado y con coraza. Reverso: IN UTROQ FELIX AUSPICE DEO (En uno y otro (mundo) felices bajo la mirada de Dios), monograma So (ceca de Santiago de Chile) FJ (ensayadores) alrededor de un escudo de armas coronado, entre valor 8 y S, rodeado del toisón de oro. Canto: Acordonado Los 8 escudos son la moneda reina de la numismática española por su tamaño, por su valor y por su belleza. El pueblo rápidamente la denominó onza y pelucona. El apelativo de onza viene determinado por el peso. Sería una perogrullada decir que una onza pesa una onza, pero así es. La onza es la doceava parte de la libra (327 gramos), y su peso legal debía ser 27´064 gramos, con un diámetro de 36-37 mm. aproximadamente. El segundo apelativo de pelucona se debe a la peluca que introdujo Felipe V, al puro estilo francés. Las monedas de 8 escudos del periodo colonial acuñadas en la Casa de Moneda de Santiago tuvieron siempre en su anverso el busto del rey de España. Sin embargo, a veces ese busto no correspondía con el rey en ejercicio. Tras la muerte de Carlos III, se acuña moneda de Carlos IV, pero conservando el busto anterior. Lo extraño es que el busto no se cambia durante todo su reinado. El no uso de los bustos de Carlos IV en sus monedas de 8 Escudos es extraño, ya que sí se usaron en las monedas de 8 Reales, las que tenían un diámetro muy similar, pudiendo permitir la utilización de las mismas matrices. El reverso es precioso: Un escudo de dominios que encontramos en muchos edificios públicos de la época, con las siguientes armas, comenzando por arriba a la izquierda y siguiendo hacia la derecha: Aragón, Dos Sicilias, Austria, Borgoña (moderno), ducado de Toscana, Brabante, Tirol, Flandes, Borgoña (antiguo) y ducado de Parma. En el centro Castilla y León alternados, y abajo Granada. Y totalmente en el centro, las tres flores de lis de Anjou. Encima la corona real, y alrededor el collar de la Orden del Toisón del Oro, de la que es jefe el rey de España. Con respecto a la ley empleada en su fabricación fue cambiando a la baja. La Ordenanza de 1728 normalizó la situación con monedas de oro de 22 quilates (de 24 partes 22 son de oro), y en 1771, ya con Carlos III, pasa a 21´42 quilates. Una onza de oro es un tesoro siempre. Las piezas de oro de este sistema son: 8 escudos (onza), 4 (media onza), 2 (doblón), 1 y ½ escudo (durillo). La pieza menor correspondía al duro de plata antiguo (8 reales) Bibliografia: - Revista El Barrero en diciembre de 2007 - http://www.conuvi.com.ar/posts/noticiasnumismticas/8451/Bustos-en-las-monedas-de-8-Escudos-ceca-de-Santiago.htmlMi coleccion
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Flekyangel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5179 Edad : 43 Localización : Bizkaia • Actividad : 3855 Fecha de inscripción : 24/04/2013
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Vie 02 Oct 2015, 10:13 pm | |
| Algún día se me cruzan los cables vendo mi colección y me piyo unas cuántas de éstas. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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I6N4C10 TRECENARII
Cantidad de envíos : 2645 • Actividad : 2192 Fecha de inscripción : 30/07/2013
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Vie 02 Oct 2015, 10:47 pm | |
| Muy maja makokillo, un MBC/MBC+ muy bonito. Santiago creo que fue la unica ceca que 'se saltó' el busto propio de Carlos IV, supongo que el estar 'al otro lado del mundo' impidio que llegaran los retratos 'oficiales' Y un Santiago, es un Santiago! |
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koldomi PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1850 Edad : 70 Localización : Bizkaia • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 03/05/2014
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 11:42 am | |
| Espectacular monedón y excelente descripción. ¡Enhorabuena! Un saludo. |
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Bairense CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2074 Edad : 64 • Actividad : 2361 Fecha de inscripción : 19/01/2010
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 12:09 pm | |
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makokillo SIGNIFER
Cantidad de envíos : 699 Localización : La Mancha manchega • Actividad : 727 Fecha de inscripción : 27/03/2013
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 1:43 pm | |
| - I6N4C10 escribió:
- Muy maja makokillo, un MBC/MBC+ muy bonito.
Santiago creo que fue la unica ceca que 'se saltó' el busto propio de Carlos IV, supongo que el estar 'al otro lado del mundo' impidio que llegaran los retratos 'oficiales' Y un Santiago, es un Santiago! Pero lo raro es que en los 8 reales si que los acuñaron con el busto propio de Carlos IV, por lo que el retrato si que lo tenian. Mi coleccion
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makokillo SIGNIFER
Cantidad de envíos : 699 Localización : La Mancha manchega • Actividad : 727 Fecha de inscripción : 27/03/2013
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Ilicitano TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3191 • Actividad : 2736 Fecha de inscripción : 31/01/2014
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 2:18 pm | |
| Buen post y muy bonitos 8 escudos con una tirada muy baja y una conservación bastante buena. Además el escudo no tiene vanos. Las monedas mas asequibles de 8 escudos son las de la ceca de Popayán (Colombia) acuñadas por este rey, espero que eso le ayude a quienes busquen una con este facial.
Un saludo. |
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Fraudo IMMVNIS
Cantidad de envíos : 126 Edad : 42 Localización : Murcia • Actividad : 56 Fecha de inscripción : 26/08/2015
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 3:49 pm | |
| Es preciosa, una pena que no este disponible para mi bolsillo muy ilustrativo el post. |
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Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 7:11 pm | |
| Sin Firma |
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makokillo SIGNIFER
Cantidad de envíos : 699 Localización : La Mancha manchega • Actividad : 727 Fecha de inscripción : 27/03/2013
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 7:16 pm | |
| Por cierto, en la decripcion de la moneda que hacia la casa de subastas decia " rectificación muy curiosa", ¿ alguien a observado a que puede referirse? Mi coleccion
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Ilicitano TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3191 • Actividad : 2736 Fecha de inscripción : 31/01/2014
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 7:21 pm | |
| En la zona de la fecha veo varias cosas un poco raras, tal vez hay una rectificación hecha en los números. Pero no lo puedo asegurar. Haber si alguien encuentra esa rectificación.
Un saludo. |
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I6N4C10 TRECENARII
Cantidad de envíos : 2645 • Actividad : 2192 Fecha de inscripción : 30/07/2013
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 9:19 pm | |
| - Illicitano escribió:
- En la zona de la fecha veo varias cosas un poco raras, tal vez hay una rectificación hecha en los números. Pero no lo puedo asegurar. Haber si alguien encuentra esa rectificación.
Un saludo. Veo el 8 S casi como 8 8 Veo FELIX más pequeño que UTROQ Veo la A de AUSPICE un poco más desplazada. La fecha 1805 ... no le veo nada raro Un punto rectificado antes de R (REX) Quizas estaria bien ver el canto... pero me parece buena... de momento |
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 9:20 pm | |
| Y en las marcas del listel,a las tres? Saludos. |
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Ilicitano TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3191 • Actividad : 2736 Fecha de inscripción : 31/01/2014
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 9:25 pm | |
| Compañero I6N4C10, no estamos dudando de la autenticidad de la moneda. El compañero makokillo la ha comprado en una subasta y al parecer en su descripción pone " rectificación muy curiosa". El mismo lo ha puesto posteriormente. Lo que no especifican en donde y en que esta esa rectificación.
Un saludo. |
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TronchO CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2011 Localización : Allí • Actividad : 1246 Fecha de inscripción : 08/05/2014
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 9:40 pm | |
| En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo Nuestros hijos nacerán con el puño levantao... |
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makokillo SIGNIFER
Cantidad de envíos : 699 Localización : La Mancha manchega • Actividad : 727 Fecha de inscripción : 27/03/2013
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TronchO CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2011 Localización : Allí • Actividad : 1246 Fecha de inscripción : 08/05/2014
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 9:58 pm | |
| 8-S sobre S-8, si es otro no lo se... En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo Nuestros hijos nacerán con el puño levantao... |
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makokillo SIGNIFER
Cantidad de envíos : 699 Localización : La Mancha manchega • Actividad : 727 Fecha de inscripción : 27/03/2013
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 10:10 pm | |
| - kaiserrr escribió:
- 8-S sobre S-8, si es otro no lo se...
Jode... pues es verdad Y como se daban esos fallos al acuñar? debia ser que el troquel estaba mal, no? Mi coleccion
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Ilicitano TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3191 • Actividad : 2736 Fecha de inscripción : 31/01/2014
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Sáb 03 Oct 2015, 11:15 pm | |
| Vaya ceguera que tengo. Yo viendo algo en la fecha y estaba la rectificación en el reverso y bien visible.
Un saludo. |
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TronchO CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2011 Localización : Allí • Actividad : 1246 Fecha de inscripción : 08/05/2014
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Dom 04 Oct 2015, 2:18 am | |
| El que realizo el cuño tenia un poco de dislexia , en el cuño el veria 8-S... En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo Nuestros hijos nacerán con el puño levantao... |
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I6N4C10 TRECENARII
Cantidad de envíos : 2645 • Actividad : 2192 Fecha de inscripción : 30/07/2013
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Dom 04 Oct 2015, 8:27 am | |
| - makokillo escribió:
- kaiserrr escribió:
- 8-S sobre S-8, si es otro no lo se...
Jode... pues es verdad
Y como se daban esos fallos al acuñar? debia ser que el troquel estaba mal, no? Por lo que he estado viendo parece que no es muy raro en la ceca de Santiago... eran un poquillo descuidados. No sabia que era de subasta, en cualquier caso, siempre esta bien mirarla con muchos ojos... por si acaso |
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koldomi PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1850 Edad : 70 Localización : Bizkaia • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 03/05/2014
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Dom 04 Oct 2015, 1:18 pm | |
| Lo que más me sorprende es la idéntica rotura de cuño en ambas piezas... como si hubiesen sido acuñadas consecutivas, la madre de las casualidades.
Un saludo. |
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I6N4C10 TRECENARII
Cantidad de envíos : 2645 • Actividad : 2192 Fecha de inscripción : 30/07/2013
| Tema: Re: 8 Escudos Carlos IV. Santiago 1805. Dom 04 Oct 2015, 3:06 pm | |
| - koldomi escribió:
- Lo que más me sorprende es la idéntica rotura de cuño en ambas piezas... como si hubiesen sido acuñadas consecutivas, la madre de las casualidades.
Un saludo. No creo que cambiaran el cuño si se rompia un poquito... seguramente aguantaban hasta que se partian del todo... |
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