Guía básica para la inversión en monedas de oro y plata

Buenos días,

Repasando los temas de este área no he visto ninguna guía que aconseje a los inversores o coleccionistas que quieran empezar con las monedas de plata y oro de inversión. Si hay por ahí algo similar por favor moderadores borrad hilo.
Si que he visto y leido muchas en foros USA y británicos y me gustaría condensar la esencia de ellas y además aportar mi experiencia personal de unos 4 años dentro de este mundillo.

POR DONDE EMPIEZO
Pues yo empezaria a mirar monedas con poco premium (relación entre precio de metal que contiene y precio de la moneda).
En Plata: American Silver Eagle, Filarmónica, Maple, Arca de Noe o duros españoles "al peso".
Diversificar es importante. Desaconsejo lingotes de entrada.
Huiría de monedas raras, especiales (coloreadas), de poca tirada y con mucho premium que pueden tener un comportaiento incierto en el futuro si nos quisiéramos deshacer de ellas.
Se puede empezar (despacio) a comprar monedas con un poquito más de premium una vez estudiado el mercado y evolución histórica (Pandas, kookaburras, lunares, koalas, libertades...). Aquí ya entramos en una mezcla entre inversión y coleccionista.
Me limitaría a las de 1oz de inicio auqneu hay buen mercado en 5ozs, 10ozs y kilo. Pero esto es a gusto del consumidor.
En oro: krugerrands, Maple, Búfalo (esta me encanta), filármónica, canguros, soberanos, 20 francos, Alfonsinas...
Huiría de la FMNT. Demasiado premium si se busca inversión.

CUANTO INVIERTO
cada uno en la medidad de sus posiblidades. Dinero que NO se va a necesitar a corto ni a medio plazo. Son inversiones tipo "fondo de pensiones". Es para años y rescatarlo por necesidad suele salir muy caro. Para dejar a los nietos, complementar nuestra pensión. Si se busca un retorno rápido, mejor comprar plata u oro papel o bien acciones de mineras junior.
ETFs pueden ser otra opción. Pero vamos, que la gracia de la inversión en moneda de oro y plata es el metal fisico donde no hay contraparte. Cuando lo adquieres es tuyo y no es deuda de nadie.
Ojo con las cotizaciones, fundamentalmente "intervenidas" a base de muchísimas onzas de "papel" que suben y bajan el precio al antojo de las manos fuertes (JPMorgan...). Por eso digo lo de no comprar físico con idea de pegar pelotazos a corto plazo.
La idea es aprovecharse de precios insosteniblemente bajos (cercanos al coste de extracción) para comprar...y mantener largo tiempo jugando con el mayor coste de extracción futuro (que llegará sí o sí).

DONDE COMPRO
Hay multitud de empresas. Andorrano y eldoradocoins son de garantía.
En Europa Coininvest o Aurinum entre otros también suelen funcionar bien. Ojo con los alemanes. Yo no he tenido problemas directamente pero sé de gente que los ha tenido especialmente si hay problemas en el envío o en la recepción. Poco flexibles y se tarda en rectificar.
Mirar gastos de envío y no comparar webs hasta no ver el importe final incluyendo los gastos de envío. Puede haber sorpresas.
Entre particulares muchísimo ojo. Sobre todo al principio. Es complicado que la gente de gato por liebre en una maple leaf de plata en el escenario actual (una maple leaf puede costar 16,5€  y hacer una réplica que pueda pasar por buena puede costar lo mismo que la original) pero en el oro es mucho más fácil hacer réplicas, fundamentalmente en lingotes usando metales pesados más barato (tungsteno). La ventaja de las monedas es que tienen medidas estándar. Diámetro, espesor y peso está estandarizado. Importante hacerse con un calibre y una basculita para hacer comprobaciones. Puede haber variaciones de centésimas de gramo pero variaciones de varias décimas de gramo son extremadamente infrecuentes. Mucha atención y acudir a un especialista en caso de que la moneda sea de oro y haya dudas una vez medida.
Hay que huir de las gangas o de "es demasiado bonito" para ser cierto.
Onzas de oro a 500€ y onzas de plata a 10€ no las hay a estos precios spot (1076€/oz en oro y 13,5€/oz cuando escribo). Mucha atención con ebay.

ORO O PLATA
Ambos. Está claro que el oro es más caro y no es tan fácil para una economía media "encargar un par de moneditas".
En oro, yo empezaría con monedas de fracción de onza como el soberano (ojo que hay falsificaciones, comprar en sitios contrastados), Alfonsinas, 20 Francos sin valor numismático que se acerquen al spot. Luego ya monedas de 1oz cercanas al spot que sean muy líquidas (Kruger por ejemplo).
Proporción? depende de la relación oro/plata. Mi política es que por encima de 70 sobrepondero la plata, comprando porcentualmente más plata que oro. Opción personal. Pero hay que tener de ambos. Tener sólo oro (monedas que son caras y que que tienen valor de cientos o miles de euros con lo que en la venta no se puede fraccionar) o tener sólo plata (más cantidad, espacio, volumen para tener el mismo valor que el oro...pero fácilmente intercambiables por menor cantidad de dinero) tienen inconvenientes.

DONDE LO GUARDO
Pues depende. Yo me inclino si se tiene la espalda dura "debajo del colchón"   .
Hablando más en serio, lo ideal es tenerlas en varias localizaciones a ser posible.
Huiría de las cajas de seguridad de los bancos que además de ser caras son "confiscables".
Hay empresas que aparte de venderte el metal, también te lo guardan. Yo prefiero tenerlo cerca, pero también es cuestión de volumen y de gusto (a mi me gusta ver y tocar   ).
Eso sí, la plata en cápsula o en tubo. Cuanto menos contacto con el aire mejor. Aquí el "tono" no influye positivamente..sino más bien al revés.
Las monedas de oro puro 9999 (maple por ejemplo) son delicadas. Se rayan con facilidad al manipularlas o al contacto con otras. que tienen aleaciones (tipo Kruger) con más resistentes. Yo siempre las guardo en capsula o sobrecito.
Recomendación: usar guantes para manipular cualquier moneda.

Enlaces para ver el precio de la plata
http://www.kitco.com/charts/livesilver.html

De momento se me ocurre esto. Por supuesto abierto a comentarios y sugerencias.

Muy bueno

Muy buena guía para los que estamos pensando en empezar a invertir en monedas de oro y plata.

Y una pregunta, a la hora de diversificar, solo piensas en oro y plata o también en otros metales como el platino o el paladio, aunque también imagino que estos dos últimos metales no sean tan líquidos como el oro y la plata.

Gracias y un saludo

charlyto escribió:

Muy buena guía para los que estamos pensando en empezar a invertir en monedas de oro y plata.

Y una pregunta, a la hora de diversificar, solo piensas en oro y plata o también en otros metales como el platino o el paladio, aunque también imagino que estos dos últimos metales no sean tan líquidos como el oro y la plata.

Gracias y un saludo

Oro y plata solo, lo otro te puede costar horrores venderlo.

Buenas recomendaciones, gracias por exponerlo.
Un saludo

charlyto escribió:

Muy buena guía para los que estamos pensando en empezar a invertir en monedas de oro y plata.

Y una pregunta, a la hora de diversificar, solo piensas en oro y plata o también en otros metales como el platino o el paladio, aunque también imagino que estos dos últimos metales no sean tan líquidos como el oro y la plata.

Gracias y un saludo

Tal y como comenta Conde, aunque el platino tenga un precio relativo "mejor" que el oro. Es más escaso y "normalmente" suele ser más caro por onza. En el mercado actual no es así. Unas 900€ por onza de platino y unas 1100€ por onza de oro. Con lo que "técnicamente" es buena oportunidad.

pero como inversión tiene muchos problemas:
-Es ilíquido y cuesta muchísimo venderlo
-No tiene la confianza del mercado: nadie lo atesora como medio de conservación de la riqueza ni históricamente ha servido como "dinero".

Se trata de un metal fundamentalmente industrial.

Yo no me metería en eso. El mundo de la moneda de oro y plata es lo suficientemente extenso para una buena diversificación.

Te has dejado la opción numismática.
Sí que tiene desventajas, pero también tiene muchas ventajas.
No la recomendaria a un principiante, pero sí a alguien con experiencia, curiosidad y ganas de meterse. No es un terreno fácil pero hay muchas posibilidades.
... por eso de diversificar...

I6N4C10 escribió:

Te has dejado la opción numismática.
Sí que tiene desventajas, pero también tiene muchas ventajas.
No la recomendaria a un principiante, pero sí a alguien con experiencia, curiosidad y ganas de meterse. No es un terreno fácil pero hay muchas posibilidades.
... por eso de diversificar...

Gracias por el comentario. Está claro que es el siguiente paso.
Si se tiene 5 onzas de oro bullion... lo habitual es que una vez conocido el mercado se pueda pasar a buscar alguna interesante no tan habitual con algo más de premium (una Lunar 2 por ejemplo) donde a medio plazo se puede ganar más que con la subida del oro.
Yo personalmente tengo un poco de todo. Incluso alguna incursión en numismática de alguna moneda "histórica" que me gusta (eso sí, siempre oro o plata).
Con la práctica se empieza a desarrollar cierto olfato para ver monedas con potencial de revalorización.
El último paso si hay afición es meterse en los 8 escudos de oro por ejemplo y entrar en la moneda histórica y en la numismática de cabeza, al principio con monedas prácticamente al spot y luego ya una vez conocido reyes, cecas, estados de conservación, precios, subastas...buscar algo más.

Buena guía para alguien que está empezando.
Un consejo es que no nos fiemos a ciegas de los comerciantes, a veces también la cagan, el autoaprendizaje será nuestra mejor arma.

Saludos.

Genial tu comentario Dcb, te lo agradezco mucho porque yo también me acabo de registrar y echaba en falta un hilo sobre monedas de inversión, las famosas "bullion" que he descubierto hace unos días...

Paso a plantearte unas preguntas que me han surgido, porque ya digo, soy novato total...

DCB escribió:

Huiría de la FMNT. Demasiado premium si se busca inversión.

No entiendo muy bien esto que dices, he estado mirando la tienda online de la ceca española, por cierto, más cutre imposible, y de hecho tenía varias candidatas en moneda de oro. Las de plata descartadas, porque son tan generosos que ni siquiera fabrican con plata .999 sino .925, en fin, este Montoro... Pero las de oro, ¿qué me dices de la moneda de oro que conmemora el mundial de fútbol de Rusia? Son 6,75 gramos de oro, tirada de 3000 y pvp (sin impuestos) 450 euros.

DCB escribió:

Son inversiones tipo "fondo de pensiones".

Totalmente de acuerdo, comprar monedas pensando en pegar un pelotazo en unos días, es de ilusos.

DCB escribió:

Ojo con los alemanes.

Esto que has dicho me da que pensar... ¿Te refieres a Degussa? Han abierto una tienda en Madrid y la verdad es que su web está llena de monedas bullion para invertir, ¿recomiendas esta firma o pueden darte problemas?

DCB escribió:

Tener sólo oro (monedas que son caras y que que tienen valor de cientos o miles de euros con lo que en la venta no se puede fraccionar) o tener sólo plata (más cantidad, espacio, volumen para tener el mismo valor que el oro...pero fácilmente intercambiables por menor cantidad de dinero) tienen inconvenientes.

Me ha encantado este comentario, ya digo, enmarcado y colgadito al lado de mi mesilla de noche.

DCB escribió:

Yo me inclino si se tiene la espalda dura "debajo del colchón"   .

Yo soy de espalda dura y duermo con un ojo abierto como Gandalf, así que perfecto debajo del colchón, jajaja.

DCB escribió:

Las monedas de oro puro 9999 (maple por ejemplo) son delicadas. Se rayan con facilidad al manipularlas o al contacto con otras. que tienen aleaciones (tipo Kruger) con más resistentes.

¿Cómo puedes averiguar si una moneda lleva solo oro o le han metido un poco de cobre, níquel...? ¿Vale menos una con aleación o al revés a una de oro 100%?

Otra cosa, a la hora de una posible venta, estoy haciendo una lista de comercios donde te pueden adquirir el material en caso de necesidad y/o urgencia, tipo enfermedad, invalidez, corralito, hecatombe nuclear... Jajaja ¿El Banco de España te compra las monedas? He oído que solo te paga su peso y punto, eso es cierto? ¿Y los bancos y cajas de ahorros, tienen servicio de numismática? Una vez me dijo un tipo que en los montes de piedad aceptan monedas, pero igual, al peso, el valor numismático lo pierdes...

Bueno, nada, espero no te marees con estas preguntas típicas de pardillo. Lo dicho, muchas gracias por abrir un hilo con tanta información buena y sobre todo fácil de entender, hay miles de conceptos que me pierdo!! A ver si sigue el hilo mucho tiempo y aprendemos entre todos del fenómeno "bullion".

Jandrete escribió:

No entiendo muy bien esto que dices, he estado mirando la tienda online de la ceca española, por cierto, más cutre imposible, y de hecho tenía varias candidatas en moneda de oro. Las de plata descartadas, porque son tan generosos que ni siquiera fabrican con plata .999 sino .925, en fin, este Montoro... Pero las de oro, ¿qué me dices de la moneda de oro que conmemora el mundial de fútbol de Rusia? Son 6,75 gramos de oro, tirada de 3000 y pvp (sin impuestos) 450 euros.

Aquí te has contestado tú solo Jandrete. Por la mitad (redondeando mal) de ese precio te compras una alfonsina común pero bien conservada o un soberano nuevo. Con el plus de que la alfonsina y el soberano serán coleccionables dentro de 20 años, y la moneda del mundial de Rusia.... pues no

Gran post @DCB, se aprecia el esfuerzo

Saludos

Y el tema de saber si las monedas van aleadas, la composición es pública, basta con informarse. Ten en cuenta que las monedas bullion te dicen la cantidad de oro que estás comprando, no el peso de la moneda, es decir, que un krugerrand de oro 91'6% pesará más que un maple de oro 99.9%, aunque la cantidad de oro sea exactamente 31g en ambos casos.

Jandrete escribió:

No entiendo muy bien esto que dices, he estado mirando la tienda online de la ceca española, por cierto, más cutre imposible, y de hecho tenía varias candidatas en moneda de oro. Las de plata descartadas, porque son tan generosos que ni siquiera fabrican con plata .999 sino .925, en fin, este Montoro... Pero las de oro, ¿qué me dices de la moneda de oro que conmemora el mundial de fútbol de Rusia? Son 6,75 gramos de oro, tirada de 3000 y pvp (sin impuestos) 450 euros.

Las monedas FMNT conmemorativas no tienen salida fuera de España. No las conoce nadie. Y para que nos vamos a engañar....el diseño suele ser MUY mediocre.
Y pagas mucho premium.  Si las necesitas vender con cierta prisa te van a pagar el precio de oro -3% a no ser que des con el comprador local adecuado (aguja en un pajar). Es como un coche. Da igual los extras que tenga, al salir del concesionario tiene un -30%.
Por 450€ te compras 2 monedas de 20 francos Marianne y te llevas a casa 10,62grs de oro puro. Un 30% más de oro. Eso sí no hay caja ni folletito  
O mejor aún....una Alfonsina 25 pesetas de oro "sin valor numismático". Moneda muy bonita también y altamente recomendable.
Y si lo haces como inversión seguro que a medio plazo te da más una moneda de 1/4oz Lunar 2 del año en curso que se venden por unos 300€. O una de 1/2 que andan por los 580€. Además es preciosa.

Jandrete escribió:

Esto que has dicho me da que pensar... ¿Te refieres a Degussa? Han abierto una tienda en Madrid y la verdad es que su web está llena de monedas bullion para invertir, ¿recomiendas esta firma o pueden darte problemas?

No he trabajado con Degussa nunca. No puedo juzgar pero no he oido nada malo de ellos. Es un tema de precio. Mira la web de Degussa compara con precios alemanes, eldorado coins, andorrano joyería...y eliges.
Si te gusta "tocar" antes de comprar evidentemente una tienda física es tu lugar....pero el precio casi seguro será algo mayor.

Jandrete escribió:

¿Cómo puedes averiguar si una moneda lleva solo oro o le han metido un poco de cobre, níquel...? ¿Vale menos una con aleación o al revés a una de oro 100%?

Las monedas de oro tienen especificación. Peso, diámetro, espesor y por supuesto pureza. Google es tu amigo en este caso.
Vale el contenido en oro lo demás es "gratis" y únicamente se añade para aumentar la resistencia de la moneda a la circulación. Por ejemplo, el krugerrand tiene 33,93 grs de pureza 22 kilates (91,67% oro puro) que son 31,1035grs (1oz) de oro puro y vale igual (euro arriba o abajo) que una maple leaf de 1 oz de oro puro sin aleación.
La diferencia es a la vista. Un krugerrand es amarillo más rojizo color que le da el cobre. Un maple es amarillo brillante.
Y en el trato. Una kruger se puede manipular más fácilmente. Una maple se raya con "mirarla".

Jandrete escribió:

Otra cosa, a la hora de una posible venta, estoy haciendo una lista de comercios donde te pueden adquirir el material en caso de necesidad y/o urgencia, tipo enfermedad, invalidez, corralito, hecatombe nuclear... Jajaja ¿El Banco de España te compra las monedas? He oído que solo te paga su peso y punto, eso es cierto? ¿Y los bancos y cajas de ahorros, tienen servicio de numismática? Una vez me dijo un tipo que en los montes de piedad aceptan monedas, pero igual, al peso, el valor numismático lo pierdes...

Si tienes mucha urgencia, las tiendas "decentes" como andorrano te hacen un precio de recompra de spot-3% por ejemplo en krugers 1126 te la venden y te la compran a 1056 en el día de hoy. Enorme precio. Nunca ir a un compro oro o tiendas de empeño. Es precio al peso de gitanos. El valor numismático muchas veces es "subjetivo" y se puede perder en su totalidad si tienes que vender rápido. Por eso las monedas FMNT son totalmente desaconsejables.

Si hay un poco de valor numismático lo mejor es venta por ebay o se subasta por catawiki (te quitan un 12% de comisión sobre el precio de venta, pero te aseguran un precio mínimo).

txabs escribió:

Jandrete escribió:

No entiendo muy bien esto que dices, he estado mirando la tienda online de la ceca española, por cierto, más cutre imposible, y de hecho tenía varias candidatas en moneda de oro. Las de plata descartadas, porque son tan generosos que ni siquiera fabrican con plata .999 sino .925, en fin, este Montoro... Pero las de oro, ¿qué me dices de la moneda de oro que conmemora el mundial de fútbol de Rusia? Son 6,75 gramos de oro, tirada de 3000 y pvp (sin impuestos) 450 euros.

Aquí te has contestado tú solo Jandrete. Por la mitad (redondeando mal) de ese precio te compras una alfonsina común pero bien conservada o un soberano nuevo. Con el plus de que la alfonsina y el soberano serán coleccionables dentro de 20 años, y la moneda del mundial de Rusia.... pues no

Gran post @DCB, se aprecia el esfuerzo

Saludos

Gracias.
Totalmente de acuerdo con tus comentarios.

Muchas gracias @txabs, cierto, estoy mirando webs de numismáticas y vamos, ni punto de comparación, ya si que me has convencido, la Fnmt descartada.

Muchas gracias @DCB, sabes un montón, desde luego, estaré pendiente de tus comentarios para seguir aprendiendo.

A favor de las monedas de la fnmt debo decir que con el paso de los años muchas de estas monedas se devaluan una barbaridad y gran parte (que no todas) de las monedas conmemorativas acaban convirtiendose en bullion en cuestion de precios.
Conociendo un poco el mundo y a gente se pueden adquirir monedas de 5 ecus que son onzas de plata ,cincuentines de 25 ecus y 10000 pesetas del v centenario y alguna que otra moneda de 2000 pts (de las de 25 g) a precio similares a lo que te pueda costar cualquier onza bullion como una filarmonica o arca.

Ademas este tipo de monedas si tiene buena salida a la hora de venderlas, a la mayoria de personas que quieren invertir en plata les pones un cincuentin a 85 euros y raro es que lo rechazaran, es mas este tipo de monedas para mucha gente puede tener ''cierto'' valor numismatico y pueden ser vendidas un poco mas caras, cosa que con las tipicas bullion no se suele hacer, por lo tanto creo que compradas a precio bullion, tienen un plus respecto a el bullion tipico extranjero.

buenas tardes, gracias por estos consejos ,para gente q se esta iniciando como yo son buenísimos.solo una consulta,me gustan mucho de hecho he comprado ya un ar de ellas por eBay las de 20 y 30 euros,¿son interesantes como inversión .gracias y repito ,inestimable ayuda la vuestra.

buenas de nuevo, he estado viendo las paginas q recomiendas y definitivamente abandono las de euros.lo q no se es si ahorrar todo lo máximo posible y hacer una compra o mirar piezas asequibles y comprar varias.gracias

Muy bueno tu hilo, es interesante para empezar en este mundillo.

Una pregunta que seguramente sea muy tonta pero que yo no tengo ni idea. Si las monedas son de 900 milésimas, ¿cómo se calcula el oro que tiene? ¿Hay alguna fórmula o algo así?

¡Un saludo!

Chema

albus escribió:

Muy bueno tu hilo, es interesante para empezar en este mundillo.

Una pregunta que seguramente sea muy tonta pero que yo no tengo ni idea. Si las monedas son de 900 milésimas, ¿cómo se calcula el oro que tiene? ¿Hay alguna fórmula o algo así?

¡Un saludo!

Chema

Hola albus.

Es muy sencillo, 900/1000 de oro, 900 de cada mil partes son de oro, es un 90%. La fórmula para calcularlo es multiplicar el peso por 0.9.

@trapo92. Ya te has dado cuenta que las monedas de la fnmt no son para inversores, si no para coleccionista. Si estás tratando de hacer una inversión pura tienes simplemente que buscar la forma de comprar los máximos gramos de metal por el precio que estés dispuesto a pagar. Buscando un equilibrio también con el peso de la moneda. Es decir, una moneda de 1kg saldrá más barata que 30 onzas... Pero será menos líquida porque es bastante más complicada de vender.

Saludos

trapo92 escribió:

buenas de nuevo, he estado viendo las paginas q recomiendas y definitivamente abandono las de euros.lo q no se es si ahorrar todo lo máximo posible y hacer una compra o mirar piezas asequibles y comprar varias.gracias

Eso depende de tu estrategia de inversión.
Compras regulares (una vez cada dos meses por ejemplo) de unas pocas piezas, te aseguran que siempre estarás en el mercado y que tendrás un precio ponderado a por ejemplo diez años vista.
Compras no tan regulares (una o dos veces al año) de muchas piezas te hacen tomar riesgos tomando precios que pueden no ser los más "bajos" del año....pero si pillas los valles...tu precio medio será mucho menor que comprando a intervalos.
Evidentemente todos buscamos comprar en el rango bajo de precios, pero la plata oscila mucho. Cuando los metales preciosos están al alza sube muuucho más que el oro. Cuando está a la baja....baja mucho más. Muchas veces no es fácil detectar estos valles y estos picos....porque para "el metalero" medio, un pico siempre le parecerá la rampa de lanzamiento a objetivos mucho mayores.

Te aconsejo que sin estar familiarizado con el mercado, con las monedas...empieces poco a poco. No te frustres si al mes la moneda que has comprado a 20€ está a 19,5€. Ten en cuenta que el horizonte temporal es prácticamente décadas no semanas, ni meses, ni un año. En 30 años se supone que el precio de venta hará que el precio de compra de 19,5€ o 20€ sea irrelevante. En eso estamos todos.

¡Gracias txabs!

buenos días , no se si debería abrir otro tema o seguir este hilo,os escribo por que he visto en las pagimas q me recomendastais(eldoradocoins y andorrano) unas monedas de plata del Chad egypt relics,la cuestión es q dada mi inexperiencia lo mas fácil seria comprarlas ahí , pero también me gustaría poder verlas antes de decidir y q no me engañaran claro esta.podriais decirme en Madrid alguna tienda q tenga ese tipo de monedas?.gracias .

un saludo.

Muy buenas tardes.
En ninguna de las dos tiendas que has mencionado te van a engañar. Eso seguro. Puedes trabajar con cualquiera de ellas con los ojos cerrados.
Lo de ver y tocar antes de comprar es más complicado, especialmente en monedas "menos comunes" como las antique finish que mencionas. No es fácil que en Numismática tienda física la tengan. Tienen tiradas muy limitadas y suelen ir por encargo. Estas concretamente 30000 para todo el mundo.
Una vez que vayas adquiriendo experiencia en compras, sólo con fotos y dimensiones te haces a la idea. Personalmente no necesito tocarlas antes de comprar pero nunca está de más si se tiene ocasión.

ok gracias ,entiendo y alguna tienda recomendable aunque sean otro tipo de monedas? en un momento dado no importaría adquirir algo con valor numismático.un saludo,