Monedas de plata de inversión y algunas FDC/Proof con manchas de leche (No comprar monedas de las cecas que se detallan).

Las monedas de plata de la Royal Canadian Mint (en Ottawa. Canadá). Tienen como muchos sabéis un problema muy molesto y que es como la lotería, te puede tocar o no. Lo malo es que la proporción de "suerte" para que te toque una sana parece que es mas difícil a que te salga una con las manchas de leche. Por ejemplo os expondré mi caso. Tengo alguna que otra moneda de oro de Canadá, algunas monedas circulantes de metales corrientes de dicho país y otras de la misma ceca también de metales comunes hechas para otros países para su circulación normal. Hay cero problemas. Luego tengo algunas monedas de inversión en plata de Canadá. En mi galería puse una de 5 dólares tipo Maple leaf del año 2.000 y otra del mismo facial pero de la serie aves de presa, concretamente la del águila calva con fecha de 2014. También tengo de la del águila dos tubos con un total de 20 monedas. Pues bien el Maple leaf del año 2000 tiene en una pequeñísima parte del listel del reverso una pequeña y casi insignificante mancha blanca (una llamada mancha de leche). Como tiene ya 17 años estas manchas dudo que se vayan a poner por toda la moneda y no creo que el problema vaya a mas. La del año 2014 tiene arriba del busto de Isabel II a la derecha una pequeña mancha de dicho tipo mas otra abajo y a la izquierda de dicho busto. Aunque no son muy visibles si no se pone a la moneda a contraluz, tampoco me hacen mucha gracia. Luego se me ocurrió ver los dos tubos con las otras 20 monedas iguales y horror, todas salvo una están prácticamente invadidas por las manchas de leche. Están totalmente horribles y ahora ya no valen para coleccionar, únicamente sirven por su valor en plata. El problema de las manchas de leche no solo es muy común si no que te puede aparecer por lo que he leído con monedas acuñadas en plata para inversión por la Royal Canadian Mint desde el año 1988 y hasta el día de hoy. Las manchas además pueden aparecer desde a los pocos meses y hasta mas de 20 años después. Este problema parece ser que son tras haber leído el comunicado nada convincente de la ceca (la cual no pone ningún remedio y sigue igual) y las especulaciones de los coleccionistas, un producto químico que se usa para darle el acabado final a la plata de estas monedas. Desde luego el bonito acabado que consiguen con el producto químico se va al traste al poco por otro acabado mucho menos bonito, el de las manchas de leche. Este problema se ha detectado en ciertas aunque escasas ocasiones hasta en monedas de colección de plata de acabado Proof. Hay otras cecas y monedas que se están comenzando a detectar manchas del mismo tipo. Por ejemplo en filarmónicas de plata Austriacas y en Pandas Chinos de Plata. Deben haber visto que como Canadá se sigue saliendo con la suya y el producto químico para tratar las monedas es muy barato, pues porque no sumarse ellos también al carro. Yo por mi parte no voy a comprar nunca mas monedas de plata Canadienses, ni siquiera como inversión. Por ultimo decir que aunque hay varios métodos fiables por internet que explican como quitar las manchas de leche, a la larga son totalmente inútiles, ya que las manchas volverán a aparecer. Ya veis metéis una moneda en una capsula para protegerla y la moneda sola se pone fea. Hay monedas que tienen mas de 2.000 años de plata y están mas bonitas de color y brillo que estas Canadienses. Menudos caraduras.

Un ejemplo de manchas de leche.



Este es el único comunicado de la ceca y tras muchos años de espera por parte de los consumidores:

The following is an email letter from a RCM distributor concerning the problem. To summarize, the RCM's position on "milk spots" on their silver coins is : "Don't like it? Buy something else."

Hello,
Here is the short explanation. We just had a meeting with the Mint about this 10 days ago.
The white stains (or "milk spots") result from the planchet (flan) cleaning and preparation process. Some Silver Maple Leaf coins have them (SMLs), some do not.
This is the Mint's official position: The coins are bullion coins. They are not collector coins. They are sold as one ounce of silver. The Mint knows that there is a problem. The problem has existed since 1988, when the SML coin was first introduced. The Mint says that there is nothing that they can do about the problem.
Our experience is that some SMLs have them and some do not. We do not know what we are going to get when we open the boxes of 500 ounces of silver that come from the Mint. We have to take what we get; we can not return them. We do not have the time to sort them, etc.
We ship out what we get. Per the terms of our invoices, we do charge a restocking fee for returned bullion items.
I am sorry about the problem, but we have no control over it.
I hope that this helps,
John

John Winkelmann
ANA Life Member
Talisman Coins
Official Distributor for the Royal Canadian Mint,
for the Mint of Poland (in Warsaw),
for the Perth Mint of Australia,
and for Monnaie de Paris (The Paris Mint)
9051 Watson Road, Suite 103
St. Louis, MO 63126
UNITED STATES OF AMERICA

Cecas que tienen las manchas de leche:

- Royal Canadian Mint (Ottawa, Canadá): UNC/SC y BU (Confirmado) con monedas desde 1988 hasta la actualidad.
 Proof y FDC (Pendiente de confirmar, aunque hay en internet quien lo afirma).

Monedas de Canadá en acabado BU con las manchas de leche de dos series diferentes:



- Royal Mint (Reino Unido): Todas las series de inversión en plata afectadas y muchas FDC/Proof. UNC/SC y BU (Confirmado). Proof y FDC (Confirmado).

 Moneda en acabado BU de reino Unido de la serie del Zodiaco Chino con las manchas:


Moneda en acabado BU de la serie Britania con las manchas:


Tres tipos de monedas de 2 libras esterlinas conmemorativas de colección que aluden al 800 aniversario de la llamada Carta Magna Británica. Fueron acuñadas en el año 2015 y en acabado Proof. Tienen cada una solo 3.000 de tirada. Vienen de serie con un estuche para cada una y con unas gruesas capsulas para protegerlas. Total, ¿para que tanta protección?. La respuesta, para nada ya que las manchas de leche también les aparecen. En los reversos apenas se aprecian las manchas, aunque el dueño de estas monedas dijo en un foro Ingles que tenían ya bastantes pequeñas manchas. En las fotos de los anversos se puede ver sobre todo en la del centro mas fácilmente las manchas.



- Ceca de Viena (Austria): Detectado en Filarmónicas de plata. UNC/SC y BU (Confirmado). Proof y FDC (Pendientes de confirmar).

 Monedas en acabado BU de Austria de los años 2012 y 2013 con las manchas:




- Cecas de China: Con manchas en las monedas Chinas de inversion desde los primeros Pandas de plata. UNC/SC y BU (Confirmado). Proof y FDC (Confirmado).

Pandas Chinos normales y en Proof con las manchas:




- Armenia: Serie Arca de Noé de plata. (Acuñada por la ceca privada Alemana de la localidad de Leipzig, Geiger Edelmetalle GmbH, desde el año 2011 hasta la actualidad). Acabado UN/SC y BU (Confirmado). Acabado Proof y FDC (pendiente de confirmar).

Moneda de 500 Drahm de la serie Arca de Noe en acabado BU con las manchas:



- Australia: Cecas de Perth y la Royal Australian Mint (esta ultima en Canberra). Todas las monedas de plata de inversión de estas cecas. Parece ser que el problema a comenzado con las acuñaciones de los últimos años. Acabado UNC/SC y BU (Confirmado). Acabado Proof y FDC (Sin noticias).

Monedas de la serie Australian Kangaroo del año 2015 con las manchas de leche:




Moneda de la serie de los Koalas de Plata de la Royal Australian Mint con las manchas:


Anverso de una moneda de 30 Dólares de la serie de los Kookaburra del año 2015. Ni estas monedas de 1 Kilo de plata se escapan de las manchas de leche:


Moneda de otra serie con las manchas acuñada en Australia:


- Cecas de EEUU: Ceca de West Point. Detectadas en dólares de plata tipo libertad caminando de inversión desde las primeras acuñaciones de esta ceca. Acabado UNC/SC y BU. (Confirmado). Proof y FDC (Confirmado en las de Filadelfia. En el resto de cecas todavía sin confirmar).

Dólares de plata del año 2009 de West Point gradadas y estuchadas por NGC (No sirvió de nada meterlas ahí) con las manchas:


Dólar del mismo tipo que las anteriores del año 1994. Esta también gradada por una agencia de prestigio, en este caso PCGS. La calificaron como a las dos anteriores en grado MS69. Ahora da pena de ver por la cantidad de manchas de leche del anverso. Y no será porque no estuviera bien protegida.


Ceca de Filadelfia. Detectadas en monedas Proof de plata de 1963 por ahora. Parece ser que este problema es mas antiguo de lo que pensaba en algunas cecas.

Medio dólar tipo benjamín Franklin Proof de 1963 con las manchas:


- Ruanda. Ceca: Mayer's Mint. Pforzheim (Alemania). Serie de los Suricato. Acabado UNC/SC y BU (Confirmado). Proof y FDC (Pendiente de confirmar).

Anverso de una moneda de 50 Francos Ruandeses del 2011 de la serie de los Suricato con las manchas en acabado BU.


Las monedas de plata en acabado Antique Finish (Acabado antiguo o envejecido) están exentas de este problema. Las monedas de plata coloreadas solo están exentas en las partes en que estén coloreadas.

- Otras cecas: (si alguien tiene una moneda de cualquier otra ceca o en calidades FDC u Proof de las mismas cecas con las manchas de leche, por favor decidlo y si pudierais aportad alguna foto para que la tengamos como prueba irrefutable. También si vierais por internet casos de otras cecas, por favor poner el enlace con la información).

Un saludo

Flipado me quedo, pues vaya mierda , hablando claro, a veces me da la sensación que vamos para atrás en ciertos aspectos

Salud

Pues si, parece que vayamos para atrás en muchos aspectos del coleccionismo. Que monedas de hace muchísimo tiempo de plata estén impolutas y que otras recién salidas de ceca estén hechas una pena, pues como que no es normal. Llevan cerca de 30 años con este problema y no han movido ni un solo dedo para arreglarlo. Y encima siguen teniendo cada año ventas millonarias. Claro y normal que otras cecas se estén subiendo al carro de ahorrar costes de acuñación con agentes químicos muy baratos. En fin de vergüenza. Ojala pierdan ventas y rectifiquen, pero con tantos años igual, lo veo muy difícil.

Un saludo.

Pues menuda putada .Seguramente que con el tiempo rectifiquen porque se están tirando piedras en su propio tejado. Cuando más coleccionistas empiecen a revisar sus monedas igual se encuentran con alguna sorpresa.

Increíble,yo si tuviera para invertir lo haría en oro.

Bueno seguro que con el oro no pasara nunca nada similar, porque el oro es un metal difícil de manchar. Y yo también pensaba lo mismo que Red Hot, que ya rectificarían pronto. Pero parece ser que por los foros Anglosajones ya llevaban mas de 15 años dando guerra y quejándose sin ningún resultado. Esto va ir para muy largo todavía. Y ya veréis cuando comiencen a aparecer la filarmónicas de plata y los pandas de plata con sus manchas de leche por internet.

Un saludo.

La explicación que da la RCM vía Winkleman me parece más bien una declaración o justificación para clientes (LEGAL DISCLAIMER) para evitar algún tipo de acciones legales por parte del algún coleccionista norteamericano. Muy típico de allí dado su sistema judicial. Ellos proclaman que venden plata amonedada al peso, y tú sigues teniendo monedas de plata con su peso, luego sigues teniendo lo que has comprado. No hay lugar a reclamación legal alguna si has comprado bullion. Sólo les falto decir algo así como "se siente mucho, ajo y agua, campeón".

Sin embargo, cuando tienes monedas de colección en calidad de pruebas no se compran sólo por ser de plata, sino por su valor artístico y su acabado. Y que te salga esta reacción química significa que pierdes todo el sobreprecio de la moneda, quedándose en el valor del metal. Y ahí ellos no tendrían justificación alguna, pero probablemente tampoco te compensaría demandarles por daños y perjuicios.

Yo sólo tengo una canadiense de plata, de colección, conmemorando el año del dragón. Es la última que compro de Canadá.

Aunque sea desagradable enterarse de estas noticias, muchas gracias por el aviso y toda la información, @Ilicitano.

Al final no se podrá coleccionar nada con ilusión, monedas antiguas falsificaciones cada vez mejores, euros especulación en aumento, y cada vez más a la venta, san marino vaticano dos al año, con lo que cada vez más caro conseguir todas,parte de las onzas deterioradas por mala fabricación,que más?

Keko escribió:

Al final no se podrá coleccionar nada con ilusión, monedas antiguas falsificaciones cada vez mejores, euros especulación en aumento, y cada vez más a la venta, san marino vaticano dos al año, con lo que cada vez más caro conseguir todas,parte de las onzas deterioradas por mala fabricación,que más?

Siempre nos quedarán los céntimos y pesetillas de Franco y Juan Carlos I.



P.D. Perdón por la broma en este tema tan serio.

Buena broma, cierto, la chatarrilla nunca decepciona , y aunque sea un tema serio, mejor que haya humor

Pues al menos si nos enteramos todos los que podamos nos evitaremos sorpresas desagradables. ¿Haber a que precio me compran ahora las 20 monedas del 2014 de una onza con esa lechosidad por encima?. Sin duda solo las podre vender al precio de la plata, ni un céntimo mas y aun así haber quien las va a querer. También toda una putada para quienes como yo tengan alguna de inversión Canadiense guardadas para coleccionarlas, ya que si les pasa como a las que tenia en los tubos para vender y se ponen blancas, duele bastante mirarlas. He visto por internet comentarios de gente que las limpia y luego las pone en EBay o similares a la venta. Al rato se las compra otra persona y dos días después de recibir la moneda ven sus nuevos dueños las manchas de leche como reaparecen con fuerza. Las de colección FDC o Proof de la misma ceca aunque mucho mas infrecuente como ya he dicho, también han sido reportados casos con las mismas manchas. Y por ultimo recordar que también tenéis que tener cuidado con las Filarmónicas Austriacas y con los Pandas Chinos, ya que estas dos cecas se han subido también al tren de las monedas tratadas con productos químicos baratos. Mi ceca recomendada para plata de inversión y por ahora con cero problemas, la de Perth (Australia).

PD: Adiós a los Maple leaf, toda una leyenda de las monedas de inversión. Que se las metan por el......

Un saludo.

Yo dejé de comprarlas el año pasado por ese motivo.
Las philarmonicas ya tengo alguna con manchas.Y las de Inglaterra de la serie del horóscopo chino, la de 2014 ya le han salido.
Así,visto lo visto me quedo solo con los kookaburras y la serie Lunar de Australia.
Me vuelvo a la colección de duros del mundo que lo había dejado un poco olvidada por el tema de las Onzas.
Estos no te dan sorpresas de que les salga las dichosas manchas.

Gracias por las fotos compañero pedromalaga y siento que sean de monedas tuyas. Ahora ya totalmente confirmado, las monedas de inversión de plata Austriacas, ósea las filarmónicas, también tienen este problema. Añadámosle además la Royal Mint británica (cuya ceca esta en la localidad de Llantrisant) al asunto de las manchas de leche. A falta de confirmar lo de los Panda Chinos, esto ya tiene tintes muy malos. Parece ser que la mayoría de las cecas que acuñan monedas de inversión en plata han tomado nota de Canadá en plan "¿si ellos llevan 30 años ahorrando tanto dinero con los químicos baratos sin ningún bajón en sus ventas o demanda judicial, por que nosotros no hacemos lo mismo?". Cuando tengamos mas cecas con pruebas y pasen unos días, renombraré este hilo, lo anclare al inicio y haremos entre todos una guía de "cecas a las que no comprar monedas de inversión de plata". Sin duda creo que ayudara a que mas de uno no se lleve las manos a la cabeza o pierda dinero con sus monedas.

PD: Ya he renombrado el hilo. Se irán poniendo las cecas que están siguiendo las malas artes de la Royal Canadian Mint con alguna foto de ejemplo que confirme de manera rotunda el problema de cada ceca individualmente.

Un saludo.

Si se han comprado a precio de plata el problema no es tan grande,aunque jode igualmente,pero si se ha pagado más por completar la colección la rabia aumenta , penoso.

hola,yo tengo varios panda con unas manchas, no se si seran manchas de leche o que tipo de manchas seran lo que se es que jode muncho, adjunto fotografia de una, un saludo

Vaya putada para quien las colecione,suerte que no las colecione y si he tenido alguna la he comprado casi a peso en fin al final a la gente desconfiara y no las comprara.

miguelterrassa escribió:

hola,yo tengo varios panda con unas manchas, no se si seran manchas de leche o que tipo de manchas seran lo que se es que jode mucho, adjunto fotografia de una, un saludo

Está cogiendo pátina (oxidándose superficialmente).

A nosotros se nos vuelve el pelo blanco y las monedas cogen patina. Es un proceso natural que le pasa a la plata con el tiempo y un bizcocho, sobre todo si la moneda está (ha estado) fuera de la cápsula al aire y en un entorno húmedo.

No se te ocurra limpiarla. Los Pandas tienen un acabado pulido, por lo que rayaras la moneda sí o sí.

Puedes intentar "parar" el proceso guardando las monedas en una caja estanca con bolsitas secantes tipo silica-gel. Puedes también mirar en el catálogo de Leuchtturm. He visto que comercializa algún tipo de cajas con tecnología "Intercept", como las de las cápsulas Quadrum.

Cierto el panda esta cogiendo patina. Lo cual aunque no sea del gusto de muchos si gusta a otros tantos coleccionistas. Ahora bien las manchas de leche no gustan a nadie, por lo menos este Panda no las tiene.

Un saludo.

hola,entoces todas las monedas mas tarde o tenprano iran cogiendo patina a no ser que esten en un ataul o en una bolsa hermetica, cosa que gusta en monedas antiguas pero que en estas no creo que sea conveniente, pues creo que le restan valor, yo las tengo en un monetario con su capsula y dentro tengo bolsas de silice gel pero veo que no es suficiente, probare las capsulas Intercept munchas gracias por la informacion

Bueno hay gente que les gustan ciertas monedas de inversión modernas como por ejemplo los dólares tipo libertad caminando con patina. Pero bien es cierto que este Panda Chino que tiene dorados los dos osos pandas del reverso, pues como que la patina no le pega mucho. Aun así por mucha Quadrum Intercept y bolsas de gel sílice que le pongas, como le den por salir las manchas de leche, no hay nada que se pueda hacer.

Un saludo.

Yo debo tener unos 40 pandas chinos y no he tenido problema con ninguno.
En kookaburras y koalas de momento no he detectado las manchas, en las del canguro de inversión que empezaron a sacar el año pasado si he detectado manchas.
En las de Canadá prácticamente todas las de dollar que he tenido tenían manchas en mayor o menor medida, sin embargo las de 3\4 de onza y 1 1\4 no me han aparecido.
Las arcas de Armenia también suelen tener este problema, a las que tengo yo sin circular les han empezado a aparecer, y a un compañero de otro foro le aparecieron estas manchas en una moneda versión proof.

Siento que hayan salido manchas de este tipo en algunas monedas tuyas compañero cecrope. Por otro lado acabas de aportar información que desconocía al nombrar acuñaciones de otros países, como las Arcas de Noé de Armenia e incluso en versiones Proof de monedas de Armenia. Con las del Canguro de plata también me has dejado helado. No me imaginaba que la Perth Mint también se metiera a hacer estas guarradas por ahorrarse dinero. Si pudieras aportar fotos de las del arca de Noé Armenias tuyas con las manchas, de las de tu amigo Proof y de algún Canguro tuyo del año pasado, serian de gran ayuda. La pandemia por otro lado de usar químicos baratos y dejar manchadas las monedas de inversión actuales, parece ser que esta demasiado extendida ya, creo que ninguna ceca se va a salvar dentro de poco. Ya no pienso comprar mas monedas de inversión en plata modernas y solo voy a comprar monedas de colección que estén en acabado Antique finish, ya que en ese acabado no pueden salir este tipo de manchas.

Un saludo.

Revisad el inicio del post, veréis sorpresas muy desagradables. Incluyendo monedas Proof.

Un saludo.

Os dejo unas fotografías de las mias. Espero se aprecie bien, a pesar de que resultan bastantes molestas cuesta captarlas bien en fotografía.
Como comentaba, australianas en las únicas que he visto el problema ha sido en los canguros de inversión.
En cuanto a la de Armenia, pongo fotos de la mia, lo de la versión proof lo lei en un hilo antiguo de burbuja, intentaré encontrarlo y pasaros el enlace.

Gracias por las fotos compañero cecrope. Lamentablemente también he podido ver que todas las series de Australia en Plata para inversión ya sean de la ceca de Perth y ya sean de la de Canberra están afectadas. Las de la serie de Arca de Noé Armenias, hasta ahora no las había encontrado en toda la red, las tuyas son las primeras que veo con estas manchas. Voy a copiar y poner todas tus fotos añadidas al principio del post. Muchas gracias por tu ayuda. Lamentablemente estoy sacando en claro, que va a tocar ir abandonando el coleccionar monedas de plata de inversión, Proof y FDC de casi cualquier país. Solo monedas de plata en acabado Antique Finish y el resto de modernas en oro. Mejor curarse en salud.

Un saludo.