Numismatica en Toledo

Hola, alguien conoce alguna tienda de numismatica en Toledo.
Gracias

Echa un vistazo en este enlace:

https://pedrojosefernandezcampos.jimdo.com/

Creo que es más un particular numismático  con piezas  de perfil muy bajo, por lo menos es  lo que me ha parecido lo poco que he visto.(espero no ofender a nadie).

Un saludo.

Pues ... es lo que hay.

Conquer escribió:

Creo que es más un particular numismático  con piezas  de perfil muy bajo, por lo menos es  lo que me ha parecido lo poco que he visto.(espero no ofender a nadie).

Un saludo.

Paciencia Y Tiempo Al Tiempo ,Un Saludo.

Buenas, se aceptan las críticas, quien me conozca en persona o por otros medios sabe que tengo el listón muy alto y como dije en su día espero no ofender a nadie y respeto todo tipo de negocio lícito.

Bienvenido y espero que pases por el link de presentaciones por cortesía , no te sientas ofendido pero en su día cargué contra Cayón y alguna numismática más por su "Profesionalidad" que no es el caso, todos mejoramos con el tiempo, en lo que mejor se nos da.

Un saludo

Conquer escribió:

Buenas, se aceptan las críticas, quien me conozca en persona o por otros medios sabe que tengo el listón muy alto y como dije en su día espero no ofender a nadie y respeto todo tipo de negocio lícito.

Conquer sin ánimos de ofender.... todos respetamos los negocios lícitos. Repetir la legalidad o la ilegalidad de una cosa, no hace que tu colección sea mas licita que las demás. Por favor, dejad de recalcar ciertas cosas, porque con la ley en la mano como te explique el otro día, todas las colecciones de moneda antigua son ilegales. repito: si las monedas las encuentra un buscador es un expoliador y el que compra monedas antigua es un receptador. con la ley en la mano te hablo. y con la ley en la mano valga la redundancia una factura de un receptador no hace que tus monedas sean mas legales ni mas autenticas. dejad ya de abusar de términos absurdos y dedicaros a coleccionar, que las criticas injustificadas luego se vuelven contra uno y los buscadores están ya muy mosqueados. por todas las traiciones sufridas.... saludos cordiales

Buenas, no me ofendes, en este caso particular aportaba mi opinión personal y  en la que cuestiono la moralidad  y profesionalidad de algunos profesionales.
No creo que este sea el hilo para debatir lo que expones, pero si puedo dar unas pinceladas y no asustar al personal.

* No todo es blanco o negro.
* Personalmente no soy receptador, expoliador, etc. y no lo seré a un 99.9% de probabilidades.(con la ley en la mano)
* No todo el mundo que compra una moneda antigua es receptador.(con la ley en la mano)

Gracias a este foro y los comentarios positivos o negativos, al trato con profesionales del sector además de diversos libros,  sigo enriqueciendo los pocos conocimientos que tengo.

No no si puedes enriquecerte intelectualmente en este foro mucho si eso yo no lo discuto, por estos lares hay gente muy preparada. Pero dime una cosa: Tu crees que si te denuncio a patrimonio como que tienes una colección de monedas antiguas no te desaparece la colección? Porque puedo asegurarte al 99,9% que los dueños de las piezas que compraste no podrán ponerlas en un contesto legal de ninguna de las maneras a no ser que puedan justificar con la documentación correspondiente que es una colección tasada y catalogada anterior a la ley del 89. La casa se lava las manos al vendedor le multan y tu te quedas sin piezas. Repito: encontrarte paseando por un camino una moneda antigua y no entregarla a patrimonio = Delito de apropiación indebida. encontrarte una moneda con un detector = delito de expolio. Comprar monedas antiguas con mas de cien años encontradas con detector o por casualidad = Delito de receptacion ..... y la milonga de que mi abuela tenia monedas en la mesilla del 200 A.C no va a colar...Lo siento mucho pero ser eres..

Es una pena Conquer... pero en este país es así. en vez de hablar las cosas y legislar tiramos por la tremenda y prohibimos directamente. luego dejamos vacíos legales para que haya un comercio y llevarnos unos impuestos, pero dado el caso si queremos expropiamos a todo cristo que para eso nos dejaron prohibir y nadie se quejo.. .. es un pena pero es asi..

Aquí cada uno interpreta la ley a su gusto. Si patrimonio pudiera quitarnos todas las monedas antiguas, ¿por qué no lo hacen? Porque tienen que tener evidencias de su origen ilegal y demostrar que su origen no sea anterior a los años 80 cuando era legal. La mayoría de los coleccionistas no tendremos problemas, sólo aquellos expoliadores que se han lucrado con grandes cantidades y los falsificadores por estafa.

@elente

Lo que estás pidiendo es una prueba en contra, y eso no es que sea difícil, es que suele ser imposible. Es decir, tu puedes probar hechos en los que has participado, lo que no puedes es demostrar lo que no has hecho o en lo que no has participado.

Si tu adquieres una pieza por los cauces legales, deberías dormir tranquilo.

El hecho que repites una y otra vez sobre la ley del 89 no te corresponde a ti demostrarlo sino al que te acusa (en este caso patrimonio) Esta claro que todas las monedas han sido encontradas, unas antes y otras después del 89. Pero es que después del 89 si tu solicitas permiso para rastrear y se te concede, las monedas encontradas también son legales. Si patrimonio te acusa a ti de tenencia ilícita o de receptación, tendrá que demostrarlo. No vale con acusar. En este país (de momento) la presunción de inocencia sigue vigente.

Patrimonio tendrá la potestad de requisarte tu colección, pero tendrá que demostrar que efectivamente has cometido un delito o que dicha colección tiene suma importancia y debe estar en manos de ellos por lo que deberán indemnizarte. En el caso de que esas monedas fuesen de un expolio si que te quedas a dos velas, pero tiene que demostrarse que pertenecen a ese expolio, lo que no es nada fácil.

Todo el resto de casos, son milongas e historias sesgadas para asustar a las abuelas.

Patrimonio dirá lo que quiera, pero un juez no. En cuanto pases por el juzgado y patrimonio no pueda demostrar su procedencia ilícita, te devuelven la colección.

Este tema ya lo trató Adolfo hace tiempo, os rescato su post:

http://blognumismatico.com/2010/12/11/posibles-problemas-por-comprar-moneda-expoliada/

tanso escribió:

Aquí cada uno interpreta la ley a su gusto. Si patrimonio pudiera quitarnos todas las monedas antiguas, ¿por qué no lo hacen? Porque tienen que tener evidencias de su origen ilegal y demostrar que su origen no sea anterior a los años 80 cuando era legal. La mayoría de los coleccionistas no tendremos problemas, sólo aquellos expoliadores que se han lucrado con grandes cantidades y los falsificadores por estafa.

tanso yo no interpreto la ley a mi gusto, lo que hago es repetir lo dice punto.
y con lo que se han lucrado con grandes cantidades y falsificaciones a quien te refieres a las casas de subastas? porque yo no conozco a otras personas que manejen las cantidades de monedas que manejan las casas de subastas

aljimenez escribió:

@elente

Lo que estás pidiendo es una prueba en contra, y eso no es que sea difícil, es que suele ser imposible. Es decir, tu puedes probar hechos en los que has participado, lo que no puedes es demostrar lo que no has hecho o en lo que no has participado.

Si tu adquieres una pieza por los cauces legales, deberías dormir tranquilo.

El hecho que repites una y otra vez sobre la ley del 89 no te corresponde a ti demostrarlo sino al que te acusa (en este caso patrimonio) Esta claro que todas las monedas han sido encontradas, unas antes y otras después del 89. Pero es que después del 89 si tu solicitas permiso para rastrear y se te concede, las monedas encontradas también son legales. Si patrimonio te acusa a ti de tenencia ilícita o de receptación, tendrá que demostrarlo. No vale con acusar. En este país (de momento) la presunción de inocencia sigue vigente.

Patrimonio tendrá la potestad de requisarte tu colección, pero tendrá que demostrar que efectivamente has cometido un delito o que dicha colección tiene suma importancia y debe estar en manos de ellos por lo que deberán indemnizarte. En el caso de que esas monedas fuesen de un expolio si que te quedas a dos velas, pero tiene que demostrarse que pertenecen a ese expolio, lo que no es nada fácil.

Todo el resto de casos, son milongas e historias sesgadas para asustar a las abuelas.

Patrimonio dirá lo que quiera, pero un juez no. En cuanto pases por el juzgado y patrimonio no pueda demostrar su procedencia ilícita, te devuelven la colección.

Este tema ya lo trató Adolfo hace tiempo, os rescato su post:

http://blognumismatico.com/2010/12/11/posibles-problemas-por-comprar-moneda-expoliada/

Adolfo dirá lo que quiera, en este pais una vez entra la guardia civil por tu puerta en ese preciso instante tu eres culpable hasta que demuestres lo contrario. en este país no se dan permisos para detectar monedas mas haya de las playas así que olvídate de que sean legales las monedas encontradas y si es posible que después de litigar durante un periplo enorme es posible que te devuelvan los que ha ellos no les intereses. lo demás son especulaciones y divagaciones. un juez puede decidir que te devuelvan tu colección como que se quede de exposición en un museo. eso si queda algo de ella.... pero eso si te va a doler la cabeza y vas a dar mas vueltas que una peona. ...aquí hay alguno en este foro que después de años de juicios y un dineral gastado le devolvieron la mitad, porque la otra mitad estaba en paradero desconocido...saludos

Las casas de subastas ganan mucho dinero, eso es cierto, moral o no, son empresas legales si no no podrían desempeñar su trabajo. Me refería a expoliadores que se han lucrado con más de 100000€ y han sido condenados como se lee en la prensa. Y a los falsificadores que estafan a los coleccionistas como uno de Osuna que cazaron hace poco, que por cierto también era expoliador y se declaraba como férreo defensor del patrimonio. Haciendo caso a la cita de el ente, el individuo debe tener problemas de sobrepeso.

Jejeje....Pero si yo lo que trato de explicar es que las monedas de los buscadores que vosotros llamáis expoliadores son las mismas que las casas de subastas exactamente las mismas. el echo de comprar un bolso a un mantero porque les dejen vender no quiere decir que no estáis atentando contra el derecho a la propiedad de autores y estáis colaborando con la piratería. que no es cierto eso que sale en la televisión que dicen que se lucran con cantidades de dinero, que eso es mentira. Que lo que quieren tapar es que son ellos los que se lucran y llevan muchos años haciéndolo. que lo que venden los buscadores en Internet es la zurrupia que no han querido las casas que estáis atacando al pobre y aupando a los altares al culpable que nadie saldría a buscar monedas si no se las compraran las casas para sus subastas que no lo veis... pero en fin....yo se que una persona cuando toma una decisión es muy difícil convencerlo que esta equivocado mas cuando los grandes poderes dicen lo contrario...

el ente escribió:

aljimenez escribió:

@elente

Lo que estás pidiendo es una prueba en contra, y eso no es que sea difícil, es que suele ser imposible. Es decir, tu puedes probar hechos en los que has participado, lo que no puedes es demostrar lo que no has hecho o en lo que no has participado.

Si tu adquieres una pieza por los cauces legales, deberías dormir tranquilo.

El hecho que repites una y otra vez sobre la ley del 89 no te corresponde a ti demostrarlo sino al que te acusa (en este caso patrimonio) Esta claro que todas las monedas han sido encontradas, unas antes y otras después del 89. Pero es que después del 89 si tu solicitas permiso para rastrear y se te concede, las monedas encontradas también son legales. Si patrimonio te acusa a ti de tenencia ilícita o de receptación, tendrá que demostrarlo. No vale con acusar. En este país (de momento) la presunción de inocencia sigue vigente.

Patrimonio tendrá la potestad de requisarte tu colección, pero tendrá que demostrar que efectivamente has cometido un delito o que dicha colección tiene suma importancia y debe estar en manos de ellos por lo que deberán indemnizarte. En el caso de que esas monedas fuesen de un expolio si que te quedas a dos velas, pero tiene que demostrarse que pertenecen a ese expolio, lo que no es nada fácil.

Todo el resto de casos, son milongas e historias sesgadas para asustar a las abuelas.

Patrimonio dirá lo que quiera, pero un juez no. En cuanto pases por el juzgado y patrimonio no pueda demostrar su procedencia ilícita, te devuelven la colección.

Este tema ya lo trató Adolfo hace tiempo, os rescato su post:

http://blognumismatico.com/2010/12/11/posibles-problemas-por-comprar-moneda-expoliada/

Adolfo dirá lo que quiera, en este pais una vez entra la guardia civil por tu puerta en ese preciso instante tu eres culpable hasta que demuestres lo contrario. en este país no se dan permisos para detectar monedas mas haya de las playas así que olvídate de que sean legales las monedas encontradas y si es posible que después de litigar durante un periplo enorme es posible que te devuelvan los que ha ellos no les intereses. lo demás son especulaciones y divagaciones. un juez puede decidir que te devuelvan tu colección como que se quede de exposición en un museo. eso si queda algo de ella.... pero eso si te va a doler la cabeza y vas a dar mas vueltas que una peona. ...aquí hay alguno en este foro que después de años de juicios y un dineral gastado le devolvieron la mitad, porque la otra mitad estaba en paradero desconocido...saludos

Insisto, estás equivocado y no porqué lo diga Adolfo, Conquer o el que sea, estás equivocado porque así lo dice la ley.

Que te quede claro, Tú eres inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Artículo 24 de la Constitución:

Artículo 24
Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.

Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.

En el artículo 11.1 de la Declaración Universal de los Derechos del Hombre (1948)

Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad

en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (1966), artículo 14.2 dispone que:

toda persona acusada de un delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad conforme a la ley

en el Convenio Europeo de Derechos Humanos (1950), artículo 6.2 proclama que:

toda persona acusada de una infracción se presume inocente hasta que su culpabilidad haya sido legalmente establecida

¿Seguimos? Porque hay más...


Como regla de juicio, la presunción de inocencia despliega sus efectos en el momento de la valoración de la prueba. Se encuentra ligada a la propia estructura del proceso, y en particular a la declaración del hecho probado. Mientras en el proceso civil el juez ha de considerar los hechos alegados por las partes enfrentadas como datos a probar por quien los afirma; en cambio, en el proceso penal el juez tiene como punto de partida la inocencia del imputado, de forma que si el acusador no acredita cumplidamente su acusación contra aquél, la inocencia interinamente afirmada se convertirá en verdad definitivamente después de que el juez o tribunal aprecie la prueba según el principio de libre valoración, en los términos referidos por el artículo 741.1 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, (L. Enj. Cr.) partiendo de que: (I) la carga material de la prueba corresponde exclusivamente a la/s parte/s acusadora/s, y no a la defensa; (II) la prueba ha de practicarse en el juicio oral bajo la inmediación del juez o tribunal sentenciador, y con respecto a los principios de igualdad, contradicción, inmediación y publicidad; (III) no constituyen actos de prueba los atestados ni otros actos de investigación realizados por la policía ya que sólo se consideran denuncia para los efectos legales, según se dispone en el artículo 297.1 de la L. Enj. Cr., pues los atestados no se erigen en medio, sino en objeto de prueba, tal es así que a la Policía judicial, más que realizar actos de prueba, lo que le encomienda el artículo 126 de la Constitución Española es la “averiguación del delito y el descubrimiento del delincuente” es decir, la realización de los actos de investigación correspondientes para acreditar el hecho punible y su autoría (STC 303/1993);

Todo lo que te han contado que vaya en contra de eso, es falso o sesgado.

Si a alguien le han quitado su colección de monedas es porque tenían prueba en contra suya, no por el hecho de que dichas monedas fuesen antiguas o porque no pudiese probar su procedencia.

Jejejej Si si lo mismo que toda persona tiene derecho a una trabajo y a una vivienda digna aljimenez y lo de la presunción de inocencia se la pasan por el forro y lo del secreto de sumario lo mismo y tal y tal y tal.... no son mas que parrafadas y argucias legales para que los que tienen dinero sean juzgados justamente.... pero yo soy de los que piensan que la justicia es otro negocio en consonancia con las penitenciarias...

Confundimos comúnmente "tener derecho a" con "alguien tiene la obligación a darme"

Tener derecho a una vivienda digna, significa que nadie te puede impedir tener una vivienda digna, no que venga alguien a regalarte una vivienda digna.

Tener derecho, por ejemplo a la defensa por medio de un letrado, no significa que alguien venga a pagarte los honorarios de dicho abogado. Solo en casos muy concretos se te asigna gratuitamente uno de oficio, al igual que hay casas tuteladas por la administración que no le cuestan al inquilino.

No confundamos términos y no asustemos al personal innecesaria e injustificadamente.

Bueno entonces según tu Osunita es culpable in que le hayan juzgado o este no tiene derecho a un juicio. y por lo tanto sin que le hayan juzgado el secreto de sumario se lo pasan por el arco y corremos a los medios contando milongas porque este tipo ya es culpable sin juzgarlo ni nada.... Yo no confundo nada tengo una mente clara y despejada ....( Me interesan Reales de a 1 Ceca de Toledo en buen estado, que se lea toda la leyenda. Desde Enrrique II hasta FelipeIV .. Y con esta frase como puedes decir nada de expoliadores... jejejeje que te crees que esas monedas están en los cajones de las abuelas? jejeje engayaaa jejeje

Y que conste que yo no estoy a favor de denunciar a nadie. Pero por favor utilicemos la misma vara de medir en ambos casos que están estrechamente ligados. Y ni unos son tan malos como los pintan ni otros tan santos como nos quieren hacer creer..

Confundes términos constantemente y escribes sin base legal alguna.

Osunita tiene derecho a un juicio. Si han ido a por él es porque tienen pruebas en su contra y eso ha generado una orden judicial, un registro y una detención.

Hasta que un juez no lo dictamine, efectivamente, no es culpable. Es un término que la prensa española (o directamente el populacho) no suele entender demasiado bien, y culpabiliza al que es juzgado o imputado sin ver una sola prueba.

El sumario (que yo sepa) no se ha desvelado, otra cosa es que se sepan cosas de la operación, que es algo común.

Debes equivocarte de usuario, ya que yo no he hablado en ningún momento de expoliadores.

Según tú, cualquier moneda con una antigüedad superior a los 100 años ha sido encontrada desde el año 1989 para acá y por tanto es ilegal. Antes del año 89 nadie había encontrado ni una sola moneda, ni había mercadillos, ni había coleccionistas, ni nada por el estilo.

Cualquier moneda que fue encontrada antes del año 1989 por un buscador (cuando era legal) y la metió en el mercado, no es ilegal. No hace falta que esa moneda sea de mi abuela ni haya estado en mi cajón.

Cuando una persona encuentra por casualidad o en sus tierras (fuera de lugares BIC o arqueológicos claro) una moneda de 1 Real de la Edad Media (p.e.), la puede meter perfectamente en el mercado ya que NO ES UN TESORO, según definición de patrimonio.

“se entiende por tesoro, para los efectos de la ley, el depósito oculto e ignorado de dinero, alhajas u otros objetos preciosos, cuya legítima pertenencia no conste” (Código Civil)

"El tesoro oculto pertenece al dueño del terreno en que se hallare."

"Sin embargo, cuando fuere hecho el descubrimiento en propiedad ajena, o del Estado, y por casualidad, la mitad se aplicará al descubridor.

Si los efectos descubiertos fueren interesantes para las ciencias o las artes, podrá el Estado adquirirlos por su justo precio, que se distribuirá en conformidad a lo declarado." (Código Civil)

1 Real de la Edad Media que está plenamente documentado y catalogado, NO ES UN TESORO.

La ley de patrimonio contradice al Código civil y expone:

El Art. 44 ,Ley 16/1985, de 25 de junio, del patrimonio histórico español establece que: “Son bienes de dominio público todos los objetos y restos materiales que posean los valores que son propios del Patrimonio Histórico Español y sean descubiertos como consecuencia de excavaciones, remociones de tierra u obras de cualquier índole o por azar. El descubridor deberá comunicar a la Administración competente su descubrimiento en el plazo máximo de treinta días e inmediatamente cuando se trate de hallazgos casuales. En ningún caso será de aplicación a tales objetos lo dispuesto en el artículo 351 del Código Civil

El descubridor y el propietario del lugar en que hubiere sido encontrado el objeto tienen derecho, en concepto de premio en metálico, a la mitad del valor que en tasación legal se le atribuya, que se distribuirá entre ellos por partes iguales. Si fuesen dos o más los descubridores o los propietarios se mantendrá igual proporción.”.

Si patrimonio se lo queda te dan la mitad de lo que se tase, si patrimonio te lo devuelve te quedas con todo lo encontrado.

Si te quedas con todo lo encontrado porque patrimonio no lo quiere, puedes meterlo en el mercado de manera legal.

Cuando una persona hereda una colección de su padre o de su abuelo, y dicha colección se puede demostrar que ha estado en su poder durante años sin que nadie la reclamase y sin que haya habido ocultación, tiene pleno derecho sobre ella (Código civil) y por lo tanto sus monedas pueden entrar en el mercado de manera totalmente legal.

El estado vende monedas encontradas en yacimientos que no tienen interés histórico, SÍ el propio estado vende sus monedas, y estas son también legales.

Todo esto te lo dice un Arquitecto Toledano, que está cansado de encontrarse todo tipo de restos arqueológicos en el casco, desde tumbas, aljibes, suelos medievales, monedas, ánforas, todo tipo de cerámicas... Patrimonio no se queda con nada, tienen los museos hasta las cejas.

Documentan lo que les pasas y te dicen que hacer con ello. Se acabó, ni te denuncian, ni te encarcelan, ni te expropian nada...

Por favor, dejemos de hablar sin conocimiento de causa por el bien de todos.