Algún alma caritativa que pueda ayudarme...

buenas , pues lo dicho a ver si alguien pude ayudarme con el valor de unos billetes que tengo , me imagino que algo valdrán, pero no se ponerle precio, son unos billetes de
100 pts Felipe II 1925

Deberias enseñar añguna imagen, creo no son billetes caros, a no ser que tengas alguna rareza, tampón seco, alguna serie numero bajo, etc, algún compañero más entendido en materia te dirá, pero ayudaría mucho las fotos.

Depende del estado y la serie. Si los has encontrado en casa seguramente estarán usados y será una serie normal. Si este es el caso, creo que lo mejor es que los guardes, su valor puede ser un par de euros, pero lo mismo tienes suerte y has encontrado algo especial, si puedes añade una imagen y salimos de dudas.

Lo han dicho todo los compañeros, billete muy común que debería tener alguna rareza para tener algo de valor

cjarcos escribió:

Deberias enseñar añguna imagen, creo no son billetes caros, a no ser que tengas alguna rareza, tampón seco, alguna serie numero bajo, etc, algún compañero más entendido en materia te dirá, pero ayudaría mucho las fotos.

Ok!! sé que las fotos son necesarias pero se me ha hecho un poco tarde, mañana subiré unas fotos.

Gracias por el interés mostrado

Gon escribió:

Depende del estado y la serie. Si los has encontrado en casa seguramente estarán usados y será una serie normal. Si este es el caso, creo que lo mejor es que los guardes, su valor puede ser un par de euros, pero lo mismo tienes suerte y has encontrado algo especial, si puedes añade una imagen y salimos de dudas.

Efectivamente son unos billetes que llevan rodando por casa de toda la vida  mañana subiré unas fotos ahora mismo solo dispongo del teléfono móvil y no me defiendo muy bien, a ver si tengo suerte....

Gracias por la respuesta

JRBCN escribió:

Lo han dicho todo los compañeros, billete muy común que debería tener alguna rareza para tener algo de valor

Ok mañana le echaremos un vistazo, a ver si hay suerte con ellos....

Buenos dias, pues estos son ...







habrá unos trescientos , están doblados una vez en el centro , pero al ser tantos el dobles no esta muy
marcado

llevo tiempo sin postear nada , el servidor ha cambiado y no sabia cual era el código correcto para foros...

una pena que estén doblados porque parecen sin circular, si no estuvieran doblados tenias un tesorillo de billetes. Además parecen correlativos todos.

mazinguer z escribió:

una pena que estén doblados porque parecen sin circular, si no estuvieran doblados tenias un tesorillo de billetes. Además parecen correlativos todos.

si una pena el dobles , pero como digo, al estar guardado en manojos el dobles no es muy pronunciado , si parece que si, que son correlativos, el tesorillo  lo tuvo el iluminado que decidió guardar papel ......  no se, pero con trescientos billetes de estos en la época me imagino que se podrían hacer muchas cosas .. todas mejores que guárdalos

gracias por el interés mostrado

Sueltos asi se venden a 1€ o a veces poco más, SC como dice Mazinger otra cosa, multiplica a lo mejor por 10

Aún así curioso todos seguidos,gusta de verlos

Keko escribió:

Sueltos asi se venden a 1€ o a veces poco más, SC como dice Mazinger otra cosa, multiplica a lo mejor por 10

Aún así curioso todos seguidos,gusta de verlos

Sí ese es el dilema ,intentar ponerle precio al lote en cuestión, teniendo en cuenta el estado de conservación, rareza etcétera, de billete no tengo NIP

Estoy con Keko. Serie F, la más barata de todas posiblemente. ¿Cuántos has dicho que tienes?

jacky escribió:

Estoy con Keko. Serie F, la más barata de todas posiblemente. ¿Cuántos has dicho que tienes?

Buenas!! habrá como unos 300

Que cantidad de billetes!!!! Que bonitos verlos.

Son de los comunes...y poco valor.

Referente a la época, al llegar la Guerra Civil muchos billetes (este uno de ellos) quedaron inutilizados y sin valor quedando como única opción guardarlos y esperar si en algún momento volvía la República o fueran útiles.

mreyna escribió:

jacky escribió:

Estoy con Keko. Serie F, la más barata de todas posiblemente. ¿Cuántos has dicho que tienes?

Buenas!!   habrá como unos 300

¿Y son todo serie F? ¿Podrías hacer una foto donde se vean todos? Aunque sea por el morbo, nunca he visto un tesorillo de 300 billetes

JRBCN escribió:

Que cantidad de billetes!!!! Que bonitos verlos.

Son de los comunes...y poco valor.

Referente a la época, al llegar la Guerra Civil muchos billetes (este uno de ellos) quedaron inutilizados y sin valor quedando como única opción guardarlos y esperar si en algún momento volvía la República o fueran útiles.

Sí son muy bonitos, lástima que no estés más valorados, se ve que los han tenido guardados a buen recaudo todos estos años, están súper nuevos, sorprende que tengan noventa y tantos añitos

mreyna escribió:

JRBCN escribió:

Que cantidad de billetes!!!! Que bonitos verlos.

Son de los comunes...y poco valor.

Referente a la época, al llegar la Guerra Civil muchos billetes (este uno de ellos) quedaron inutilizados y sin valor quedando como única opción guardarlos y esperar si en algún momento volvía la República o fueran útiles.

Sí son muy bonitos, lástima que no estés más valorados, se ve que los han tenido guardados a buen recaudo todos estos años, están súper nuevos, sorprende que tengan noventa  y tantos añitos

Tienen entre 79 y 81 años. La serie F se fabricó y puso en circulación bien entrada la Guerra Civil. La fecha de 1925 no tiene nada que ver siquiera con la fecha en la que se imprimieron, sino en la que se autorizaron. Para que te hagas una idea, los billetes sin serie entraron en circulación a principios de junio de 1927 y los de la serie A alrededor del día 24 de junio. Cuando comenzó la Guerra Civil, sólo estaban circulando sin serie, serie A, B, C y la D hasta los 2 millones. Por ello es fácil conocer que las series D, E, y F son emisiones de la Guerra Civil por el Bando Republicano (y por ello datables entre julio de 1936 y abril de 1939) como continuación de la emisión de Alfonso XIII/Primo de Rivera, a pesar de su simbología "monárquica" (ya que no tenemos diseños ni somos capaces de hacerlo rápido, pues reutilizamos las planchas que ya tenemos para producir billetes; más o menos algo así dijo el responsable del tinglado en el Ministerio de Hacienda en una entrevista que leí allá por los años 30).

Sin rebatir lo expuesto correctamente, incidir en el grado de conservación en los billetes.

Los dobleces no rompen papel y al estar doblados en paquetito, los que quedan por fuera igual quedan con el doblez apenas marcado cuando los conserves sin doblar (cosa que yo haría cuanto antes) lo que pudiera dar como resultado algún que otro SC- que ya no es tan común en este bilete. No es que vaya a sacar de pobre a nadie pero añade interés (sobre todo crematístico, siempre dentro de la poca cosa) al igual que los seriales correlativos y, si los hubiera, la presencia de algún capicúa o número chulo.

jacky escribió:

ya que no tenemos diseños ni somos capaces de hacerlo rápido, pues reutilizamos las planchas que ya tenemos para producir billetes; más o menos algo así dijo el responsable del tinglado en el Ministerio de Hacienda en una entrevista que leí allá por los años 30).

Un poco fantasma me parece el de la entrevista, Jacky ... teniendo en cuenta que los billetes no se produjeron en España   , pero claro, si la leiste allá por los años 30 debías ser muy jóven y crédulo      

Pero más en serio, aquí tenemos una de las cosas de interés y misterio de este billete:

Observando las firmas, se ve que las del Gobernador y las del Interventor son de una impresión y la del cajero de otra. En principio yo pensaba y suponía (porque saber no sé) que las dos primeras venían ya puestas por la Bradbury y que la del cajero se plantaba en el Banco de España cuando se agarraba alguna de las series remanentes que tenía ya fabricadas y decidían emitirla. Así lo vemos por ejemplo en la Dama que trajo humareda el otro día y sus escasas compañeras: ya llevan de fábrica las dos primeras, pero se quedó con el hueco del cajero en blanco porque no llegó nunca a emitirse.

Sin embargo en el caso que nos ocupa no debió ser así del todo puesto que estos billetes, al margen de cuando fueron emitidos, siempre llevan las mismas firmas sin tener en cuenta que el cajero ya era otro.

El Gobernador de 1925 Carlos Vergara Cailleaux cesó en el cargo con el advenimiento de la República; pero si los remanentes que se pusieron en circulación más tarde ya traían su firma de fábrica como parece, pues ni modo de evitarlo.

Menos problemas todavía da la firma del interventor porque el de 1925, Adolfo Castaño Orejón, permaneció en el cargo durante toda la República e incluso buena parte de la Guerra Civil, así que su firma sería apropiada en cualquier momento de emisión (aunque tampoco habría manera de evitarla pues también ésta venía de fábrica)

Pero ¿Y la del Cajero?

Que se ponía luego es seguro pues resulta evidente su distinto estampillado, pero ¿En el momento de la emisión?

Bonifacio Burgos Delgado, el cajero original de 1925, todavía alcanzó a permanecer en el cargo en los primeros tiempos de la República (su firma aparece junto a la de Castaño y el nuevo gobernador Zavala en la primera emisión republicana de abril del 31) pero ya no más. Eso como mucho nos serviría para explicar su firma en los felipesegundos emitidos en la monarquía e incluso pudiera ser (no es descartable al menos) durante la república. Pero … ¿por qué aparece también su firma en los emitidos durante la GC cuando ya con toda seguridad hacía tiempo que el cargo lo ocupaba otro?.

Parece claro que ya estaba puesta en los billetes de mucho antes de sacarlos a la calle. ¿Por qué? Vete a saber …. Al inicio de la república decidieron quizás emitir más de los que sacaron luego de manera efectiva …. o qué se yo …. ¿alguien sabe?    

Por cierto, que este misterio rúbrico no nos aparte del principal misterio de este billete que es el paradero del cuadro “La Silla de Felipe II en el Escorial”. Habíendosele perdido la pista en Alemania en tiempos de Kaiser, ojalá no haya sido destruido en alguna de las movidas que hubo por allí luego tal como me da por temer en los días más pesimistas.

Y es que este billete da para una película ... "Los 300 de mreyna" se podría llamar. ¡Miticos!  

RC-menos escribió:

jacky escribió:

ya que no tenemos diseños ni somos capaces de hacerlo rápido, pues reutilizamos las planchas que ya tenemos para producir billetes; más o menos algo así dijo el responsable del tinglado en el Ministerio de Hacienda en una entrevista que leí allá por los años 30).

Un poco fantasma me parece el de la entrevista, Jacky ... teniendo en cuenta que los billetes no se produjeron en España   , pero claro, si la leiste allá por los años 30 debías ser muy jóven y crédulo      

A ver, la entrevista no decía eso textualmente, pero sí que no tenían ni medios ni conocimientos para satisfacer la "necesidad de símbolos monetarios repúblicanos" y por ello tiraron de los suministradores habituales y diseños ya realizados.

En cuanto a lo de las firmas, pues sí, es tan curioso como el hecho de que prácticamente ningún billete español salió a circulación oficial en su fecha oficial de emisión (valga la tontería). Así pues, muchos billetes salieron al público con firmas ya obsoletas. Y teniendo en cuenta que la firma del cajero iba estampada, pues no les costaba nada seguir con la maquinita.

Por cierto, respecto a estos billetes, sabemos por los catálogos que existen sin firma de cajero. ¿Existen? ¿O sencillamente existieron porque fue una cagada y se retiraron? Sabemos por noticias publicadas el 21 de julio de 1927 que textualmente:

El Progreso escribió:

ABC publica en su número de hoy una fotografía de un billete de 100 pesetas de la serie recientemente puesta en circulación y al cual falta la firma del cajero del Banco de España. El mencionado periódico, al advertir este detalle, pide que se recojan estos billetes, ya que, por faltar en ellos la firma aludida, pueden ser rechazados como falsos

La Independencia escribió:

El periódico ABC publica un suelto violentísimo contra el Banco de España; porque en los billetes de cien pesetas de julio actual, en el reverso, donde llevan la Catedral de Sevilla les falta la firma esencial del cajero. Pide que se exija al Banco más formalidad

(Sí, ya sé, pone Catedral de Sevilla, pero así eran y son los periodistas)

Así que por las fechas es muy probable que los que les faltaba la firma fueran los de la serie A recientemente emitida apenas un mes antes (la serie B se pidió a finales de 1929).

Por otra parte, gracias a la labor de recopilación del gran maestro D. Ramón Cobo Huici, sabemos que los billetes de 100 pesetas tuvieron los siguientes billetes de control y muestra (cito sólo los de la II República):

23.feb.1934 == D0 hasta D10 millones
31.ago.1936 == E0 hasta E10 millones
31.ene.1938 == F0 hasta F10 millones

Así que estos de la serie F fueron fabricados con toda certeza durante 1938, cuando la Guerra Civil estaba en plena batalla por Teruel, y muy probablemente antes de la gran Batalla del Ebro. Así pues, amigo @mreyna, si facilitas más las coordenadas donde las localizaste, podemos intentar deducir más detalles acerca de ellos.

@RC-menos, en vista de esto, sí te diría que mantenían el sello de la firma de Don Bonifacio Burgos y que la utilizaron fundamentalmente para no alterar el orden público, pues un cambio en una firma de un billete ya circulado hace sospechar inmediatamente de falsificación (particularmente en esa época cuando los falsificadores hacían su agosto todo el año).

Respecto al cuadro, aportaré la poca información adicional que conozco. El cuadro de "La Silla de Felipe II en El Escorial" representa a Felipe II en un lugar que nada tuvo que ver con él, pues la famosa "silla" se cree que fue un monumento o un santuario prerromano, quizá de los vetones. Fue pintado por Luis Álvarez Catalá en 1889, que llegó a ser Director del Museo del Prado a finales del siglo XIX y principios del XX. A pesar de su apellido, era de familia asturiana y nació, vivió y murió en Madrid. Su cuadro de Felipe II ganó el primer premio del Certamen Nacional de Bellas Artes de 1890 y también en 1891 ganó la medalla de oro en Berlín. Y es allí donde se cree que se quedó el cuadro, en Berlín, tras ser comprado en subasta por el kaiser Guillermo II. Se sabe de él que sus dimensiones no eran precisamente reducidas, pues el óleo medía ni más ni menos que 385 x 418 cm. ¿Dónde está el cuadro? ¿De dónde sacó la inspiración Catalá para localizar a Felipe II en la silla, desde la que se ve muy a lo lejos El Escorial (vamos que si quería vigilar las obras hay muchos otros sitios mejores)?

Como veis, hasta el más popular de los billetes, con tantísimos ejemplares localizados y disponibles es una obra de arte encerrada en otra.

Por concluir, el retrato de Felipe II del anverso está basado en el cuadro de Tiziano (Vecellio) que se encuentra en la sala 027 del Museo del Prado de Madrid (óleo de 193 x 111 cm, catálogo P00411), pintado en 1551, cuando el futuro monarca aún era Príncipe de Asturias y contaba a la sazón con 24 años.

Dicho lo cual me encantaría ver fotos más artísticas de dichos tacos de billete...

Lo de conservar la firma del Bonifacio para no alimentar suceptibilidades me parece una explicación más que plausible  

Me la apunto  


En cuanto a lo de los billetes emitidos sin firma de cajero pues bueno, en realidad lo de la Catedral de Sevilla está bien.  La denuncia del ABC se publicó el día 20 y no el 21:



A pesar de la mala calidad habitual en las imágenes de la hemeroteca de ABC, se aprecia perfectamente como, en efecto, el billete afectado no lleva firma de cajero, solo que no es de la emisión del 25 sino de la del 07   .

En cuanto a "La Silla", gracias por el dato de las dimensiones que no conocía, aunque me has fastidiado un poco ... Ahora que me paso buena parte del tiempo en dique seco barajo la posibilidad de volver a tomar los pinceles y una de las ideas que tenía en mente era recrear en la medida de lo posible ese cuadro (no me saldría como a Alvarez Catalá pero modestamente creo que podría hacer una copia digna) ... claro que con esas medidas se va a poner a recrear el cuadro Rita la Cantaora (otra vieja conocida en este foro   ).

Aunque estén doblados al medio a mi me parecen una chulada

Amigo @RC-menos, ¡cuánto me alegro de que pases por aquí! No encontraba yo ese recorte. Atiza, así que resulta que el ABC el 20 de julio de 1927 se quejaba de billetes de 100 pesetas de la emisión de 1907 sin cajero. Según mis registros esos billetes salieron a circulación en agosto de 1926. Curioso que el ABC se haga eco de ello en julio de 1927 cuando ya circulaban los de Felipe II. Supongo que la mención a esos billetes en la noticia es retrospectiva y ocurriría en alguna fecha a medio camino. El billete de la noticia es el 1522972, en una tirada de 4 millones, así que probablemente ocurriría a finales de 1926. Pero quién sabe.

Fantástico aporte.

Bueno, a mí me da por pensar que si bien la decisión de emitir los billetes de 1907 se debió tomar en 1926, no fue hasta bien entrado 1927 que se hizo efectiva.

No es hasta el uno de marzo de 1927 que encontramos la noticia de su puesta en circulación en la prensa diaria (el recorte que sigue es de El Siglo Futuro de ese día, pero  se trata claramente de una nota de agencia pues todos los periódicos de ese uno de marzo recogen la noticia literalmente igual):



Cabe pensar (yo y mis suposiciones) que ese "recientemente" del que habla la noticia se refiere a los días inmediatamente anteriores a su publicación (no tendría mucho sentido informar de pronto en toda la prensa diaria de la emisión de un billete que ya lleva meses en la calle).

Por cierto y ya de paso, según la nota el tipo del medallón del anverso es Cristobal Colón. Es un dato que yo por lo menos no tenía hasta ahora