Nueva Tauler & Fau Subasta 27-29 Jun 2017.

Pompaelo escribió:

Tristán, gracias por tus reflexiones y demás aportaciones a este hilo.

Son mis opiniones personales pero de lo que he leido hasta ahora (todavía no he llegado al final ) coincido plenamente con tus comentarios. Ni más ni menos.

Saludos,
Tristán

P.S. Por ahora dejo de leer que ya estoy parte de la mañana y casi toda la tarde leyendo los comentarios. Je, je, je.

Estoy de acuerdo con Lanzarote en que para un profesional debatir en un foro es peligroso y además, al contrario que JO3023, pienso que no hay igualdad de condiciones. Para empezar, la participación en este foro u en otros, porque hay otros foros de numismática, es voluntaria desde luego, pero parece que tenga que ser obligatoria cuando algún participante interpela como en este caso a un profesional, incluso citándole por el nombre, y eso no es así, no tiene por qué entrar al trapo, porque es injusto que sin buscarlo tengas que defenderte en este foro, en dos o en varios más. El debate es injusto y desigual porque es un profesional con nombres y apellidos contra una cantidad indeterminada de participantes anónimos que tienen este foro como un entretenimiento, nada que perder, digan lo que digan, y aunque sean barbaridades, porque me gustaría saber si todos participáramos con nombres y apellidos diríamos algunas cosas que se leen por aquí.

Pedromarmol escribió:

Estoy de acuerdo con Lanzarote en que para un profesional debatir en un foro es peligroso y además, al contrario que JO3023, pienso que no hay igualdad de condiciones. Para empezar, la participación en este foro u en otros, porque hay otros foros de numismática, es voluntaria desde luego, pero parece que tenga que ser obligatoria cuando algún participante interpela como en este caso a un profesional, incluso citándole por el nombre, y eso no es así, no tiene por qué entrar al trapo, porque es injusto que sin buscarlo tengas que defenderte en este foro, en dos o en varios más. El debate es injusto y desigual porque es un profesional con nombres y apellidos contra una cantidad indeterminada de participantes anónimos que tienen este foro como un entretenimiento, nada que perder, digan lo que digan, y aunque sean barbaridades, porque me gustaría saber si todos participáramos con nombres y apellidos diiríamos algunas cosas que se leen por aquí.

No veo ninguna barbaridad el llamar por su nombre a una cosa, cuando una moneda es falsa es falsa y no hay que dar mas vueltas ni buscar la tercera pata al gato, si de esta la barbaridad, peores cosas he visto de otros usuarios contra otros usuarios, lo que pasa es que no se por que motivo algunas críticas constructivas han sido tomadas por algunos como una afrenta personal.

Yo no voy a repetir lo mismo que he dicho ya varias veces. En resumidas cuentas creo el hecho de que Tauler & Fau saquen una segunda subasta en junio supone un trabajo brutal y un esfuerzo más que loable, si bien es una subasta que parece hecha muy deprisa y que, por ello quizá tenga más errores de los que debería. Cuando tenga la ocasión de hablar con Jacobo (espero poder tomarme un café con él este verano) le comentaré la cuestión. También escribiré sobre el asunto cuando comente la entrada en mi blog.

Citación :

perderan rapidamente la confianza de los coleccionistas y simplemente harán el ridículo y al final les esperará lo mismo que ocurrió con Ibercoin

Lo dices dos veces. A Ibercoin lo único que le ha ocurrido es que su director (Jacobo) ha preferido irse por su cuenta. Ibercoin/Iberphil sigue existiendo y, tal y como se comentó en este foro, pretenden volver a organizar subastas numismáticas dentro de un tiempo. No había ningún problema de pérdida de confianza de mercado. De hecho, Ibercoin facturaba más año tras año y entre profesionales del gremio la opinión que se tiene de Jacobo es más que positiva.

Por otra parte, en ningún momento he intentado ofender a ningún coleccionista. Quizá mi lenguaje sea más directo o agresivo de lo normal porque realmente me ha sentado mal que a un amigo se le estén "dando palos" uno tras otro sin que nadie mencione el ENORME esfuerzo necesario para realizar esta subastas.

Saludos,
Adolfo

Blas de Lezo escribió:

Pedromarmol escribió:

Estoy de acuerdo con Lanzarote en que para un profesional debatir en un foro es peligroso y además, al contrario que JO3023, pienso que no hay igualdad de condiciones. Para empezar, la participación en este foro u en otros, porque hay otros foros de numismática, es voluntaria desde luego, pero parece que tenga que ser obligatoria cuando algún participante interpela como en este caso a un profesional, incluso citándole por el nombre, y eso no es así, no tiene por qué entrar al trapo, porque es injusto que sin buscarlo tengas que defenderte en este foro, en dos o en varios más. El debate es injusto y desigual porque es un profesional con nombres y apellidos contra una cantidad indeterminada de participantes anónimos que tienen este foro como un entretenimiento, nada que perder, digan lo que digan, y aunque sean barbaridades, porque me gustaría saber si todos participáramos con nombres y apellidos diiríamos algunas cosas que se leen por aquí.

No veo ninguna barbaridad el llamar por su nombre a una cosa, cuando una moneda es falsa es falsa y no hay que dar mas vueltas ni buscar la tercera pata al gato, si de esta la barbaridad, peores cosas he visto de otros usuarios contra otros usuarios, lo que pasa es que no se por que motivo algunas críticas constructivas han sido tomadas por algunos como una afrenta personal.

Críticas constructivas:
- Un escandalo en toda regla.
- Para esto es mejor jugarsela y comprar en eBay... O al que le guste la mierda....
- esta gente no haga bien su trabajo
Barbaridad:
- ¿De dónde han sacado tanta chatarra?

Citación :

Críticas constructivas:
- Un escandalo en toda regla.
- Para esto es mejor jugarsela y comprar en eBay... O al que le guste la mierda....
- esta gente no haga bien su trabajo
Barbaridad:
- ¿De dónde han sacado tanta chatarra?

Efectivamente. Estas son el tipo de cosas que a mí me generan cierto enfado y que hacen de este foro un lugar hostil para los comerciantes. Normal que no aporten nada (lo cual va en perjuicio del foro, vuelvo a repetir).

Quien tenga una empresa que haga el ejercicio mental de ver comentarios de este estilo en un lugar público. Quien sea empleado que haga el ejercicio mental de que algunos hablan así de su trabajo.

Hola.

Yo solo sé que en el punto 9 de "las condiciones de la subasta" de Tauler y Fau dice:
"Tauler y Fau garantiza la autenticidad de todos los lotes que figuran en este catálogo, salvo indicación en contra. Las descripciones del presente catálogo han sido meticulosamente realizadas por nuestro equipo técnico el cual garantiza su estado y autenticidad..."

Es una pena ... pero parecen demasiadas para una subasta

Espero que para la próxima subasta se tomen el grave problema de la detección de falsificaciones más en serio. Para los coleccionistas es un tema muy importante.

Aún así les deseo lo mejor.

JMR escribió:

Yo solo sé que en el punto 9 de "las condiciones de la subasta" de Tauler y Fau dice:
"Tauler y Fau garantiza la autenticidad de todos los lotes que figuran en este catálogo, salvo indicación en contra. Las descripciones del presente catálogo han sido meticulosamente realizadas por nuestro equipo técnico el cual garantiza su estado y autenticidad..."

Blas de Lezo escribió:

Pedromarmol escribió:

Estoy de acuerdo con Lanzarote en que para un profesional debatir en un foro es peligroso y además, al contrario que JO3023, pienso que no hay igualdad de condiciones. Para empezar, la participación en este foro u en otros, porque hay otros foros de numismática, es voluntaria desde luego, pero parece que tenga que ser obligatoria cuando algún participante interpela como en este caso a un profesional, incluso citándole por el nombre, y eso no es así, no tiene por qué entrar al trapo, porque es injusto que sin buscarlo tengas que defenderte en este foro, en dos o en varios más. El debate es injusto y desigual porque es un profesional con nombres y apellidos contra una cantidad indeterminada de participantes anónimos que tienen este foro como un entretenimiento, nada que perder, digan lo que digan, y aunque sean barbaridades, porque me gustaría saber si todos participáramos con nombres y apellidos diiríamos algunas cosas que se leen por aquí.

No veo ninguna barbaridad el llamar por su nombre a una cosa, cuando una moneda es falsa es falsa y no hay que dar mas vueltas ni buscar la tercera pata al gato, si de esta la barbaridad, peores cosas he visto de otros usuarios contra otros usuarios, lo que pasa es que no se por que motivo algunas críticas constructivas han sido tomadas por algunos como una afrenta personal.

Lo que sucede en este tema es que parece que algunos han perdido su objetividad por alguna razon desconocida...

Vamos a ver, para los que tanto les defienden: Menos criticar lo que opine la gente y mas informar a T&F para que retire todo lo falso de su catalogo, por favor, que de momento tenemos mucha queja de los modos y maneras y muchos (demasiados) violines pero aun no han hecho ni caso en lo que respecta a la mayoria de las falsas que aqui han sido indentificadas.

Pompaelo escribió:

Vamos a ver, para los que tanto les defienden: Menos criticar lo que opine la gente y mas informar a T&F para que retire todo lo falso de su catalogo, por favor, que de momento tenemos mucha queja de los modos y maneras y muchos (demasiados) violines pero aun no han hecho ni caso en lo que respecta a la mayoria de las falsas que aqui han sido indentificadas.

Más cuando no es la primera ni la última vez que se critique a una casa de subastas el que alguna de las piezas sea falsa, prueba de ello es este hilo que la lleva su tiempo abierto y para tal fin, denunciar o informar de dichas piezas dudosas:

https://www.imperio-numismatico.com/t77060-falsas-de-subastas

Ruizcalleja escribió:

Citación :

perderan rapidamente la confianza de los coleccionistas y simplemente harán el ridículo y al final les esperará lo mismo que ocurrió con Ibercoin

Lo dices dos veces. A Ibercoin lo único que le ha ocurrido es que su director (Jacobo) ha preferido irse por su cuenta. Ibercoin/Iberphil sigue existiendo y, tal y como se comentó en este foro, pretenden volver a organizar subastas numismáticas dentro de un tiempo. No había ningún problema de pérdida de confianza de mercado. De hecho, Ibercoin facturaba más año tras año y entre profesionales del gremio la opinión que se tiene de Jacobo es más que positiva.

Pues entonces lo entendi mal. Pensaba que Ibercoin ya habia dejado de existir. De todos modos para mi seguirá siendo una casa de subasta donde salen bastnate más falsificaciones que en las demás casas de subastas exluyendo por el momento a Tauler & Fau, que se llevaria el premio.

Que salgan falsificaciones en una subasta es funesto. Deben de minimizar la cantidad todo lo que puedan, si es posible como máximo a una o dos, digamos por subasta, aunque a mi me gustaria que fuera por año. Además con la garantía de por vida que si tras algun tiempo se descubre que una pieza efectivamente es falsa le devuelvan al comprador su dinero.

Quizas existan varias casas de subasta que sigan estas normas. Yo por el momento y personalmente lo he visto que cumplen con ello Aureo & Calicó. De las demás casas de subasta no sé de que pie cojean. Pero me parece que si quieren seguir en este mercado mejor cumplan con ello tambien.

Saludos,
Tristán

Pedromarmol escribió:

Críticas constructivas:
- Un escandalo en toda regla.
- Para esto es mejor jugarsela y comprar en eBay... O al que le guste la mierda....
- esta gente no haga bien su trabajo
Barbaridad:
- ¿De dónde han sacado tanta chatarra?

¿No son estas críticas quizas la simple verdad? Venga ya. Yo de hostilidad no veo nada en absoluto. Dependerá de cada uno personal como se interpreta estas críticas. La casa de subasta en cuestión haria bien de acceptarlas y tratar de mejorar la cosa para la próxima subasta. Eso debia ser la parte constructiva.

Como ejemplo: Si a ti te venden tomates podridos en un mercado volverias al vendedor y le dirias que los tomates estaban un poquito tocados. Creo que no. Posiblemente volverias y le hecharias los tomates podridos en su cara delante del los demás compradores. Si tienes un negocio no vendas cosas que a ti mismo no te gustaria de comprar. Asi de sencillo es la cosa. Que de vez en cuando tendras que aguantar chorradas, pues que quieres que te diga, eso es inherente al dar cara al público. ¿No te gusta? Pues, buscate otro trabajo. De lo contrario defiendete y procura de hacerlo mejor la próxima vez.

Pero no empezar con que los comentarios de algunos foreros son hostiles y barbaridades porque no lo son.

Saludos,
Tristán

JO3023 no te enfades que hoy es tu cumpleaños

Felicidades Tristán, las palabras no son las más adecuadas, pero eso no quita, desde mi punto de vista, que en transfondo tengáis la razón, y no creo, que por esas palabras, se pierda ese punto de vista, que esto no es política. En fin, Jacobo no debería defenderse, las tiene de perder, pero si debería tener en cuenta las opiniones, y retirar las falsas. También, espero que para la próxima, no cometa estos errores, sería una buena señal para él y para nosotros los coleccionistas

Enorme esfuerzo... Me pregunto si alguien evaluaría así mi trabajo. O el de mi vecino. O el de la chica que trabaja en Mercadona. O el del médico que me trata. Tener contactos es un enorme esfuerzo. Es una enorme suerte.

jacky escribió:

Enorme esfuerzo... Me pregunto si alguien evaluaría así mi trabajo. O el de mi vecino. O el de la chica que trabaja en Mercadona. O el del médico que me trata. Tener contactos es un enorme esfuerzo. Es una enorme suerte.

jacky escribió:

Enorme esfuerzo... Me pregunto si alguien evaluaría así mi trabajo. O el de mi vecino. O el de la chica que trabaja en Mercadona. O el del médico que me trata. Tener contactos es un enorme esfuerzo. Es una enorme suerte.

en otro trabajo cometemos la cuarta parte de errores que en taler y fau y ya estaríamos todos en el paro

Antoniocoins escribió:

JO3023 no te enfades que hoy es tu cumpleaños

Ja, ja, ja, gracias Antoniocoins. Pero no estoy enfadado en absoluto. Si me conoces sabras que a mi me gustan las cosas claras y el chocolate espeso. Todas las quejas o críticas que he leido de varios forreros son justificadas y no lo dicen por destruir a una nueva casa de subastas sino todo lo contrario. Lo que en realidad estan diciendo es que si no cambia el modus operandi de esta casa y muestra mejora ellos y con ellos muchísimos más dejaran esta casa de lado y eso seria funesto para su sobrevivencia. Diciendolo de otro modo quieren ayudar a esta casa pero bajo la condición que de la garantía, y no solamente por escrito, que las piezas que ellos les compren sean auténticas dentro de lo que se puede esperar y exigir de un casa de subasta seria.

JUAN ANTONIO R. escribió:

Felicidades Tristán, las palabras no son las más adecuadas, pero eso no quita, desde mi punto de vista, que en transfondo tengáis la razón, y no creo, que por esas palabras, se pierda ese punto de vista, que esto no es política. En fin, Jacobo no debería defenderse, las tiene de perder, pero si debería tener en cuenta las opiniones, y retirar las falsas. También, espero que para la próxima, no cometa estos errores, sería una buena señal para él y para nosotros los coleccionistas

Si Jacobo no quiere defenderse en público me parece bien, nadie le obliga a que lo haga, mientras como dices retire las piezas falsas de su subasta y muestre mejora para la siguiente. De lo contrario si subasta tras subasta sigue cometiendo los mismos errores al final ya sabemos todos la que le espera.

Saludos,
Tristán

Eddy escribió:

jacky escribió:

Enorme esfuerzo... Me pregunto si alguien evaluaría así mi trabajo. O el de mi vecino. O el de la chica que trabaja en Mercadona. O el del médico que me trata. Tener contactos es un enorme esfuerzo. Es una enorme suerte.

en otro trabajo cometemos la cuarta parte de errores que en taler y fau y ya estaríamos todos en el paro

Es verdad, y aunque algunos jefes dicen que no es así yo no me lo creo. Hoy día estas fuera a la más mínima. Incluso aunque no los cometas y trabajes como un burro (como ha sido en mi caso) al final cuando no te necesitan te echan sin nada más que ver. Pero esto ya es otro tema.

Saludos Eddy.

Esto me recuerda a ese Cirujano novel que en su primeras operaciones la va cagando una tras otra, pero en vez de echarle y no dejarle volver a operar, se sale en su defensa ante los futuros operados aduciendo a los largos años que ha estudiado, a los difíciles años del MIR y a que está empezando, que hay que dejarle recorrido al chico. Los futuros operados seguro que entrarían al quirófano con mucha seguridad... Evidentemente el cirujano haría una y no más, básicamente porqué no le dejarían operar hasta que realmente estuviese preparado y con una garantía del 100%.

Es un símil un poco en broma, para que extrapolemos un poco el asunto a cualquier otra profesión donde se exige cierta profesionalidad y garantía como están haciendo otros foreros.

Tauler y Fau, es cierto que está empezando, pero mi sensación es que están intentando abarcar más de lo que pueden, bien por número de piezas, bien por periodos. Y que en ese ansia de hacer unas grandes subastas al nivel de las primeras casas de subastas españolas para que el futuro cliente no vea diferencias de nivel entre ellas, me parece que están aceptando todo tipo de lotes.

Desde mi punto de vista, hubiese sido mejor aceptado por el mercado, subastas con un número inferior de lotes pero con una seguridad muy alta de veracidad y garantía. Eso te proporciona un buen caché y te permite que poco a poco los clientes fuertes, vengan a dejarte sus piezas valiosas para que las subastes. Si al contrario empiezas a subastar todo lo que te llega, ni los clientes fuertes te dejarán sus piezas porque no se van a fiar de tu valoración ni los futuros compradores se fiarán de que esas piezas fuertes sean veraces al 100%. ¿Si no eres capaz de verificar monedas de 50€ como lo vas a hacer con otras de 5.000€? Es una pregunta, que yo al menos si me haría.

Yo compré en la primera subasta. Hubo una serie de errores en la primera subasta que son perdonables desde el punto de vista del comprador y no fueron pocos. Desde el sistema informático de subasta en vivo que fue un autentico desastre, ya que no sabías a que moneda estabas pujando porque la foto no pasaba o no correspondía, o que te decía que eras la puja ganadora cuando no lo eras. Además, el sistema de pujas automáticas por correo, en teoría te avisaba de que te habían superado o no tu puja, pero falló los últimos días y no avisó. En tu cuenta, aparecían varios lotes adjudicados pero luego te llegaba la factura definitiva con otros lotes. Y además, los comentados por aquí, de monedas falsas, especialmente antigua y guerra civil.

Es una primera subasta y se perdona parcialmente porque hay una promesa (a mi me la hicieron en persona) de que mejorarían todos esos aspectos, que yo creo que todos se los comunicamos.

Ahora bien, que llegue la segunda subasta y no solo no esté corregido el problema de las falsas, si no que aumenten en número no tiene perdón. Siento decirlo, pero eso no tiene defensa, es cagarla de nuevo sobre algo que muchos clientes te han avisado en persona y todavía no sabemos si el sistema informático funcionará correctamente. Van a perder mucha confianza en cuanto a la veracidad de ciertas piezas y eso va a repercutir casi seguro en los precios de cierre de ciertas monedas dudosas.

Creo que deberían reflexionar profundamente sobre las consecuencias de intentar hacer una subasta que está fuera del alcance de sus manos en la actualidad por falta de tiempo o por falta de personal. Es más probable que sean consecuencias negativas.

Porqué lo que no pongo en duda, es que los profesionales que están detrás de Tauler y Fau, saben identificar perfectamente las monedas falsas que se han indicado en el foro, pero si no lo han hecho ha sido por falta de tiempo y personal, y eso no es una excusa para una casa que pretende ser sería, es una cagada monumental.

JO3023 escribió:

Saludos Eddy.

encantado de leerte

JO3023 escribió:

Pedromarmol escribió:

Críticas constructivas:
- Un escandalo en toda regla.
- Para esto es mejor jugarsela y comprar en eBay... O al que le guste la mierda....
- esta gente no haga bien su trabajo
Barbaridad:
- ¿De dónde han sacado tanta chatarra?

¿No son estas críticas quizas la simple verdad? Venga ya. Yo de hostilidad no veo nada en absoluto. Dependerá de cada uno personal como se interpreta estas críticas. La casa de subasta en cuestión haria bien de acceptarlas y tratar de mejorar la cosa para la próxima subasta. Eso debia ser la parte constructiva.

Como ejemplo: Si a ti te venden tomates podridos en un mercado volverias al vendedor y le dirias que los tomates estaban un poquito tocados. Creo que no. Posiblemente volverias y le hecharias los tomates podridos en su cara delante del los demás compradores. Si tienes un negocio no vendas cosas que a ti mismo no te gustaria de comprar. Asi de sencillo es la cosa. Que de vez en cuando tendras que aguantar chorradas, pues que quieres que te diga, eso es inherente al dar cara al público. ¿No te gusta? Pues, buscate otro trabajo. De lo contrario defiendete y procura de hacerlo mejor la próxima vez.

Pero no empezar con que los comentarios de algunos foreros son hostiles y barbaridades porque no lo son.

Saludos,
Tristán

Yo sí pienso que esas expresiones y otras que han habido estan fuera de lugar y muestran una falta de respeto por el trabajo ajeno a la vez que es una muestra de mediocridad intelectual.

También pienso que en este post los moderadores @Pedromarmol y @Blas de Lezo se estan comportando de una forma infantil y poco responsable, y personalmente a mí no me representan en el foro. Más aún cuando el moderador oficial de esta sección @cancerbero ha hecho varias llamadas a la calma y sensatez.

A mí personalmente me da igual que tú @Tristan hayas pagado una pieza cara en la última subasta, sí lo hiciste es tu problema. A mí Jacobo me ha tratado siempre bien, habiendo comprado piezas por un precio elevado o no, y no conozco a nadie que pueda quejarse en esa línea.

Por ultimo, yo animo a Jacobo y todas otras firmas de subastas a que no aparezcan por el foro ni intervengan para nada. De hecho les animo a dejar de leerlo tan siquiera. Es obvio que lo que se expresa aquí no representa la realidad ni la percepción de sus clientes.

saludos,

JO3023 escribió:

Si a ti te venden tomates podridos en un mercado volverias al vendedor y le dirias que los tomates estaban un poquito tocados. Creo que no. Posiblemente volverias y le hecharias los tomates podridos en su cara delante del los demás compradores. Si tienes un negocio no vendas cosas que a ti mismo no te gustaria de comprar. Asi de sencillo es la cosa. Que de vez en cuando tendras que aguantar chorradas, pues que quieres que te diga, eso es inherente al dar cara al público. ¿No te gusta? Pues, buscate otro trabajo. De lo contrario defiendete y procura de hacerlo mejor la próxima vez.

Pero no empezar con que los comentarios de algunos foreros son hostiles y barbaridades porque no lo son.

Saludos,
Tristán

Tristan, yo también te sugiero que moderes el tono de las respuestas. En el pasado ya has sido baneado y excludido del foro por situaciones similares, debería dar a reflexionar este que comento.

un saludo,

Pues, yo no creo que tono de Tristán ha sido duro, sólo ha dicho que lo que dicen otros compañeros no ha sido para tanto. Esta claro, que aquí, hay distintas posturas, y cada uno se posicione según sus convicciones. Yo tengo claro, que en esta subasta estaría interesado por la moneda de IBI, pero no estoy seguro que no sea falsa, me da mala espina y la empresa, no me ayuda a quitar estas dudas, sino las incrementa. Por tanto, en esta subasta voy a dejarla pasar,y si sigue así, sólo pujare cuando sea un chollo. Tampoco pienso, que la actuación, de los modedadores haya sido infantil.Por otra parte, Carlos no me gusta esa amenaza de banear, y sobre todo, a una persona como Tristán, que es de lo que más expone sus conocimientos y nos ayuda a otros a crecer. Creo que ese comentario tuyo, no es muy acertado