Para mí una auténtica vergüenza - 50 pesetas 1935 Alterados Químicamente

https://subastas.catawiki.es/kavels/9544021-espa-a-3-billetes-50-pesetas-1935-color-alterado-quimicamente.

Considero que sobran las palabras.

La página ya no existe

Sigue estando.

https://subastas.catawiki.es/kavels/9544021-espa-a-3-billetes-50-pesetas-1935-color-alterado-quimicamente

Estan probando para ver si dan con la tecla para ganara más €. Los billetes de Portugal son mios por si alguien se anima.



https://subastas.catawiki.es/kavels/9537219-portugal-11-banknotes-20-2000-escudos-1964-1991

conquer escribió:

Sigue estando.

https://subastas.catawiki.es/kavels/9544021-espa-a-3-billetes-50-pesetas-1935-color-alterado-quimicamente

Gracias Conquer por modificarlo apareció un punto al final del link que es el que lo rompe.

Nebruck escribió:

https://subastas.catawiki.es/kavels/9544021-espa-a-3-billetes-50-pesetas-1935-color-alterado-quimicamente.

Considero que sobran las palabras.

No entiendo por que consideras que es una verguenza??

Al indicar que se trata de una alteración química y explicitarlo no se engaña a nadie, considero

TRENZANO escribió:

Nebruck escribió:

https://subastas.catawiki.es/kavels/9544021-espa-a-3-billetes-50-pesetas-1935-color-alterado-quimicamente.

Considero que sobran las palabras.

No entiendo por que consideras que es una verguenza??

JRBCN escribió:

Al indicar que se trata de una alteración química y explicitarlo no se engaña a nadie, considero

Digo que para mí es una vergüenza:
Porque en primer lugar no salieron así de Thomas de la Rue.
Porque los han tratado químicamente a propósito, no por cierto el vendedor, ni tampoco los vende con el propósito de engañar.
Porque no son coleccionables y porque sirven para confundir a novatos que empiezan en este mundillo.
Porque son más FALSOS que las monedas de plomo de 100 pesetas de Alfonso XIII de 1897.
Porque para mí que las ponga a la venta un “VENDEDOR PROFESIONAL”, aunque indique que están tratados químicamente, puede llevar a equívocos a algunas personas y me molesta.
Cada uno puede coleccionar lo que quiera, si quieres chorizos a modo de collar, pues vale, los chorizos seguirán siendo chorizos, pero estos billetes no son billetes, son un papel coloreado SIN MÁS.

Saludos a todos

Nebruck escribió:

TRENZANO escribió:

Nebruck escribió:

https://subastas.catawiki.es/kavels/9544021-espa-a-3-billetes-50-pesetas-1935-color-alterado-quimicamente.

Considero que sobran las palabras.

No entiendo por que consideras que es una verguenza??

JRBCN escribió:

Al indicar que se trata de una alteración química y explicitarlo no se engaña a nadie, considero

Digo que para mí es una vergüenza:
Porque en primer lugar no salieron así de Thomas de la Rue.
Porque los han tratado químicamente a propósito, no por cierto el vendedor, ni tampoco los vende con el propósito de engañar.
Porque no son coleccionables y porque sirven para confundir a novatos que empiezan en este mundillo.
Porque son más FALSOS que las monedas de plomo de 100 pesetas de Alfonso XIII de 1897.
Porque para mí que las ponga a la venta un “VENDEDOR PROFESIONAL”, aunque indique que están tratados químicamente, puede llevar a equívocos a algunas personas y me molesta.
Cada uno puede coleccionar lo que quiera, si quieres chorizos a modo de collar, pues vale, los chorizos seguirán siendo chorizos, pero estos billetes no son billetes, son un papel coloreado SIN MÁS.

Saludos a todos

Yo entiendo lo que quieres decir no soy defensor de este tipo de cosas pero Felix por lo menos indica que es una manipulacion el que lo compre no sera engañado y cada uno es libre de vender lo que considere sin engañar a nadie,pero al contrario te dejo otros vendedores que intentan estafar a otras personas como ............

http://www.ebay.es/itm/Trio-Color-azul-50-pesetas-de-1935-specimen-/361869189116?hash=item5441159ffc:g:qMYAAOSw7XZXgTMk

http://www.ebay.es/itm/LOTE-2-BILLETES-50-PESETAS-1935-VARIANTE-ROJA-Y-AZUL-SPECIMEN-fgjhhhhvb-/201767177408?hash=item2efa42ccc0:g:W1sAAOxyXDhSipMj

Por no mencionar los Re-sellos Y DE MAS MILONGAS DE LA FAUNA autóctona

Nebruck escribió:

TRENZANO escribió:

Nebruck escribió:

https://subastas.catawiki.es/kavels/9544021-espa-a-3-billetes-50-pesetas-1935-color-alterado-quimicamente.

Considero que sobran las palabras.

No entiendo por que consideras que es una verguenza??

JRBCN escribió:

Al indicar que se trata de una alteración química y explicitarlo no se engaña a nadie, considero

Digo que para mí es una vergüenza:
Porque en primer lugar no salieron así de Thomas de la Rue.
Porque los han tratado químicamente a propósito, no por cierto el vendedor, ni tampoco los vende con el propósito de engañar.
Porque no son coleccionables y porque sirven para confundir a novatos que empiezan en este mundillo.
Porque son más FALSOS que las monedas de plomo de 100 pesetas de Alfonso XIII de 1897.
Porque para mí que las ponga a la venta un “VENDEDOR PROFESIONAL”, aunque indique que están tratados químicamente, puede llevar a equívocos a algunas personas y me molesta.
Cada uno puede coleccionar lo que quiera, si quieres chorizos a modo de collar, pues vale, los chorizos seguirán siendo chorizos, pero estos billetes no son billetes, son un papel coloreado SIN MÁS.

Saludos a todos

Yo también detesto éstos billetes y por eso es tan importante la labor de los foros, poner en aviso y situación a los no experimentados.

Yo lo considero hasta positivo que algun profesional venda estos billetes manipulados quimicamente explicándolo para que el que no lo sepa lo descubra, lo ideal seria que no existiesen, pero contra eso no se puede hacer nada ya, mas que informar porque los hay a porrillo.

Una cuestión verdaderamente interesante en la que uno no termina de saber qué pensar.

Así al pronto me pasa como a Frede Tedye, el lechero de El Violinista en el Tejado en aquella memorable escena en la que le daba la razón a todo el mundo; pero no del todo.

Naturalmente los billetes no dejan de ser billetes por haber sido manipulados, como tampoco está haciendo nada ilegal quien pretende venderlos siempre que avise de dicha manipulación.

Luego, para decidir si lo consideramos moralmente correcto o no habría que tener en cuenta varios factores y sopesarlos. No es del todo fácil.

Aunque el mundo del coleccionismo está lleno de frikis que pueden llegar a coleccionar cosas rarísimas (esta mañana vi a uno frente a mí mientras me afeitaba por poner un ejemplo), se me hace muy dificil llegar a pensar que alguien que colecciona billetes españoles y está ya algo metido en el asunto llegue a comprar algo así. Corremos en cambio el riesgo de que algún novato que anda todavía abrumado por nuestras expresiones y nomenclaturas (ese puñadito de etiquetas que tan comunes y naturales nos resultan ahora pero que son chino mandarín para el que empieza) caiga en el error de comprarlas incluso con esa extraña advertencia que dice "manipulados químicamente".

Lo que le va a quedar claro al vándalo que realizó en origen la operación es que estropeando billetes que por su abundancia son dificilmente vendibles, puede llegar a colocarlos en el mercado e incluso sacarse algún eurillo más sobre su precio teórico. Negocio de tres al cuarto pero buen negocio.

Porque cuando se trata, como en este caso, de una manipulación intencionada destinada a alterar el atractivo y el precio del billete en el mercado tendríamos que tener siempre en cuenta que la acción supone un deterioro considerable en lo que, no por común, deja de ser una pieza histórica.

Si dicha operación tiene éxito, es decir, si el billete que dificilmente se vende es su estado natural encuentra salida comercial deteriorándolo con una manipulación intencionada ¿No se está incitando a que siga realizandose el fraude si mantenemos el producto del mismo en el mercado? ¿no estamos condenado a quién sabe cuántos ejemplares de billetes que al fin y al cabo son Patrimonio histórico y que hoy están en buenas condiciones a que sufran este tipo de agresiones en el futuro?

Como digo, no me resulta fácil dar una opinión rotunda en este caso; pero lo que sí sé es que si yo vendiese billetes (cosa que a día de hoy no he hecho ni espero tener que hacer) y por alguna razón tuviera alguno de estos, no me sentiría nada cómodo poniéndolos a la venta ni con advertencias ni con nada.

Cuanto menos juego encuentre el miserable que los estropeó menos querrá jugar en el futuro.

Vamos ... pienso yo ....  

Por si en un futuro se pierde el enlace, adjunto foto de los billetes en cuestión:



Y pongo al billete que nos referimos en el título

Parecen el arco iris

Quien le iba a decir al bueno de Don Santiago que un siglo después iban a andar sacándole los colores

RC-menos escribió:

.../..

Porque cuando se trata, como en este caso, de una manipulación intencionada destinada a alterar el atractivo y el precio del billete en el mercado tendríamos que tener siempre en cuenta que la acción supone un deterioro considerable en lo que, no por común, deja de ser una pieza histórica.

Si dicha operación tiene éxito, es decir, si el billete que dificilmente se vende es su estado natural encuentra salida comercial deteriorándolo con una manipulación intencionada ¿No se está incitando a que siga realizandose el fraude si mantenemos el producto del mismo en el mercado? ¿no estamos condenado a quién sabe cuántos ejemplares de billetes que al fin y al cabo son Patrimonio histórico y que hoy están en buenas condiciones a que sufran este tipo de agresiones en el futuro?

.../..

Vamos ... pienso yo ....  

RC-menos, completamente de acuerdo contigo.

Alguna persona puede pensar que entre estos billetes alterados químicamente y un billete falso no hay diferencia. La diferencia es grande los alterados se realizaron para engañar a los coleccionistas y los billetes falsos se imprimieron para engañar al Banco o Hacienda pero no a los coleccionistas.

Pero sigo pensando que es una vergüenza que un vendedor profesional y con la honorabilidad y credibilidad que tiene esta persona ponga en venta dichos billetes, en realidad me apena, siento el no estar de acuerdo con El por este proceder, así mismo creo que para difundir la manipulación de estos billetes existen foros, blogs numismáticos y páginas web en las que se puede explicar el tema sin llegar a ponerlos en venta.

Un saludo para todos

Nebruck escribió:

RC-menos escribió:

.../..

Porque cuando se trata, como en este caso, de una manipulación intencionada destinada a alterar el atractivo y el precio del billete en el mercado tendríamos que tener siempre en cuenta que la acción supone un deterioro considerable en lo que, no por común, deja de ser una pieza histórica.

Si dicha operación tiene éxito, es decir, si el billete que dificilmente se vende es su estado natural encuentra salida comercial deteriorándolo con una manipulación intencionada ¿No se está incitando a que siga realizandose el fraude si mantenemos el producto del mismo en el mercado? ¿no estamos condenado a quién sabe cuántos ejemplares de billetes que al fin y al cabo son Patrimonio histórico y que hoy están en buenas condiciones a que sufran este tipo de agresiones en el futuro?

.../..

Vamos ... pienso yo ....  

RC-menos, completamente de acuerdo contigo.

Alguna persona puede pensar que entre estos billetes alterados químicamente y un billete falso no hay diferencia. La diferencia es grande los alterados se realizaron para engañar a los coleccionistas y los billetes falsos se imprimieron para engañar al Banco o Hacienda pero no a los coleccionistas.

Pero sigo pensando que es una vergüenza que un vendedor profesional y con la honorabilidad y credibilidad que tiene esta persona ponga en venta dichos billetes, en realidad me apena, siento el no estar de acuerdo con El por este proceder, así mismo creo que para difundir la manipulación de estos billetes existen foros, blogs numismáticos y páginas web en las que se puede explicar el tema sin llegar a ponerlos en venta.

Un saludo para todos

Buenos dias querido Nebruk o como sea su nombre ( es muy fácil hablar mal bajo un pseudónimo), ya que no me gusta entrar este este tipo de polémicas.
Creo que la honorabilidad y la credibilidad que tiene ese vendedor que ha puesto ala venta esos artículos habla por si sola, si bien es cierto que es muy fácil hablar mal de los demás , lo difícil es generar una reputación intachable a lo largo de 30 años.
Pero vamos me gustaría mantener una charla cara cara y poder enseñarte lo que da vergüenza de este negocio y de muchos que se dedican a ello , y no es precisamente avisar de unos billetes están alterados quimicamente y venderlos como lo que son. Algunos le parecerá una curiosidad y lo querrán , tener y a otros pero
lo que esta claro es que el que lo compre va saber lo que esta comprando. Un saludo y quedo ala espera de sus noticias.

F.C. (junior) Cuquerella. escribió:

Nebruck escribió:

RC-menos, completamente de acuerdo contigo.

Alguna persona puede pensar que entre estos billetes alterados químicamente y un billete falso no hay diferencia. La diferencia es grande los alterados se realizaron para engañar a los coleccionistas y los billetes falsos se imprimieron para engañar al Banco o Hacienda pero no a los coleccionistas.

Pero sigo pensando que es una vergüenza que un vendedor profesional y con la honorabilidad y credibilidad que tiene esta persona ponga en venta dichos billetes, en realidad me apena, siento el no estar de acuerdo con El por este proceder, así mismo creo que para difundir la manipulación de estos billetes existen foros, blogs numismáticos y páginas web en las que se puede explicar el tema sin llegar a ponerlos en venta.

Un saludo para todos

Buenos dias querido Nebruk o como sea su nombre ( es muy fácil hablar mal bajo un pseudónimo), ya que  no me gusta entrar este este tipo de polémicas.
Creo que la honorabilidad y la credibilidad  que tiene ese  vendedor  que ha puesto ala venta esos artículos habla por si sola, si bien es cierto que es muy fácil  hablar mal de los demás , lo difícil es generar una reputación intachable a lo  largo de 30 años.
Pero vamos me gustaría mantener una charla cara cara y poder  enseñarte lo que da vergüenza de este negocio y de muchos que se dedican a ello , y no es precisamente avisar de unos billetes están alterados quimicamente y venderlos como lo que son. Algunos le parecerá una curiosidad y lo querrán , tener y a otros pero
lo que esta claro es que el que lo compre va saber lo que esta comprando.  Un saludo y quedo ala espera de sus noticias.

F.C. (junior) Cuquerella, me llamo Nebruck y bajo ese nombre me conocen, yo no entro en polémicas y está será la última vez que me dirija a Ud., yo no soy vendedor profesional, yo soy un coleccionista que lleva 63 años haciéndolo y siempre me ha dolido ver vender billetes adulterados, reparados, falsificados, planchados, lavados, etc., en una palabra MANIPULADOS.

Yo no he hablado mal de nadie, yo creo y digo CREO en la honorabilidad, credibilidad y honradez de Ud. lo que me da vergüenza y digo vergüenza es que Ud. haya puesto a la venta esos billetes. Esos billetes como tantos otros igual a ellos deberían estar picados para abono.

Me imagino que como Ud. sabrá, que esos billetes por mucho que anuncie que están alterados no hacen ningún bien a la notafilia, creo que no la ayudan para nada, es más, el ensuciar, colorear o adulterar un billete que es un trozo de historia es una VERGÜENZA.

Y por último le comentaré que Ud. y yo hemos hablado en varias ocasiones, una de ellas a lo largo de una hora aproximadamente.

Siento mucho que Ud. haya entrado faltando bajo mi punto de vista en la contestación que ha realizado, pero vuelvo a decirle que yo a Ud. no le he faltado y si Ud. cree que lo he hecho, le pido por favor que me disculpe, solamente me ha molestado su actitud al ponerlos a la venta en primer lugar y ahora su actitud en la respuesta.

A partir de este momento doy por cerrado este tema, le deseo lo mejor.

Muchas gracias,
Un saludo.

Yo también pienso que comercializar estas piezas no ayuda a nadie, ni a coleccionistas ni a comerciales.

un saludo,

Hola amigos del Foro.
¿ Que sentido tiene adquirir billetes tratados quimicamente para alterar el color ?
Para un numismático que se dedica a la notafília no tienen valor, a menos que
ese tratamiento se haya efectuado como prueba de color de la casa de moneda
del cual salió.
Ahora si realmente son pruebas de color, si valen como historia de su impresión.
Un Abrazo.
Roberto.

DIAMANTEPURO escribió:

Hola amigos del Foro.
¿ Que sentido tiene adquirir billetes tratados quimicamente para alterar el color ?
Para un numismático que se dedica a la notafília no tienen valor, a menos que
ese tratamiento se haya efectuado como prueba de color de la casa de moneda
del cual salió.
Ahora si realmente son pruebas de color, si valen como historia de su impresión.
Un Abrazo.
Roberto.

El fraude sucedió hará más de una década, años 90 creo, algún pícaro sin escrúpulos alteró químicamente éstos billetes buscando su comercialización, bien como pruebas de color, errores etc. De ésta manera podía pedir más dinero y aumentar su beneficio.
Una vez descubierto el pastel que nos encontramos? Cientos de billetes coloreados como el arco iris.
Qué hacemos con ellos? E aquí la cuestión del dilema.

Yo dudo mucho asta que se vendan a estas alturas pero cada cual es totalmente libre de hacer lo que quiera creo que aqui se a montado un pollo sin ton ni son....

RC-menos escribió:

Quien le iba a decir al bueno de Don Santiago que un siglo después iban a andar sacándole los colores  

Las alteraciones "voluntarias" de color tiene por objeto como casi siempre la obtención de un rédito económico

[quote="Nebruck"]

F.C. (junior) Cuquerella. escribió:

Nebruck escribió:

RC-menos, completamente de acuerdo contigo.

Alguna persona puede pensar que entre estos billetes alterados químicamente y un billete falso no hay diferencia. La diferencia es grande los alterados se realizaron para engañar a los coleccionistas y los billetes falsos se imprimieron para engañar al Banco o Hacienda pero no a los coleccionistas.

Pero sigo pensando que es una vergüenza que un vendedor profesional y con la honorabilidad y credibilidad que tiene esta persona ponga en venta dichos billetes, en realidad me apena, siento el no estar de acuerdo con El por este proceder, así mismo creo que para difundir la manipulación de estos billetes existen foros, blogs numismáticos y páginas web en las que se puede explicar el tema sin llegar a ponerlos en venta.

Un saludo para todos

Buenos dias querido Nebruk o como sea su nombre ( es muy fácil hablar mal bajo un pseudónimo), ya que  no me gusta entrar este este tipo de polémicas.
Creo que la honorabilidad y la credibilidad  que tiene ese  vendedor  que ha puesto ala venta esos artículos habla por si sola, si bien es cierto que es muy fácil  hablar mal de los demás , lo difícil es generar una reputación intachable a lo  largo de 30 años.
Pero vamos me gustaría mantener una charla cara cara y poder  enseñarte lo que da vergüenza de este negocio y de muchos que se dedican a ello , y no es precisamente avisar de unos billetes están alterados quimicamente y venderlos como lo que son. Algunos le parecerá una curiosidad y lo querrán , tener y a otros pero
lo que esta claro es que el que lo compre va saber lo que esta comprando.  Un saludo y quedo ala espera de sus noticias.

F.C. (junior) Cuquerella, me llamo Nebruck y bajo ese nombre me conocen, yo no entro en polémicas y está será la última vez que me dirija a Ud., yo no soy vendedor profesional, yo soy un coleccionista que lleva 63 años haciéndolo y siempre me ha dolido ver vender billetes adulterados, reparados, falsificados, planchados, lavados, etc., en una palabra MANIPULADOS.

Yo no he hablado mal de nadie, yo creo y digo CREO en la honorabilidad, credibilidad y honradez de Ud. lo que me da vergüenza y digo vergüenza es que Ud. haya puesto a la venta esos billetes. Esos billetes como tantos otros igual a ellos deberían estar picados para abono.

Me imagino que como Ud. sabrá, que esos billetes por mucho que anuncie que están alterados no hacen ningún bien a la notafilia, creo que no la ayudan para nada, es más, el ensuciar, colorear o adulterar un billete que es un trozo de historia es una VERGÜENZA.

Y por último le comentaré que Ud. y yo hemos hablado en varias ocasiones, una de ellas a lo largo de una hora aproximadamente.

Siento mucho que Ud. haya entrado faltando bajo mi punto de vista en la contestación que ha realizado, pero vuelvo a decirle que yo a Ud. no le he faltado y si Ud. cree que lo he hecho, le pido por favor que me disculpe, solamente me ha molestado su actitud al ponerlos a la venta en primer lugar y ahora su actitud en la respuesta.

A partir de este momento doy por cerrado este tema, le deseo lo mejor.

Muchas gracias,
Un saludo.[/q
Yo no quiero entrar en polemica, simplemente decir, que, al que debería darle vergüenza es a quien realizó esa alteración quimica para vender el billete por encima de su valor a costa de estafar al comprador (pmg picó y se tragó uno,pobre el que lo comprara como bueno y certificado y seguro pagó alto, ruina para el comprador), lo que yo veo que está bien al menos que el que lo venda advierta que es un billete manipulado quimicamente no engaña a nadie lo está diciendo, los vendedores y sobre todo los que venden muchos billetes, compran lotes si en esos lotes vienen algunos billetes manipulados, pués tal cual los venden lo bueno como digo es que lo adviertan, leo en el comentario de arriba el billete lo manden a picar, si Usted es vendedor en el lote le entran manipulados que hace? los tira? los rompe? seguro que no, es mas facil decirle al otro que lo pique, si Usted fuese comerciante y le llevan un lote y tiene que comprarlo todo o sino talvez no se lo venden, se tiene quedar con los billetes tal cual estén, no creo yo que si Usted que tanto le avergënzan, si se viese en esa tesitura, los billetes los romperia o lo picaría en pedazos, estoy seguro que no lo haría.