Dinero de Fernando II de León 1157-1188

No pidas ayuda si ya lo tienes tu todo muy claro. Yo ya no pierdo más el tiempo.

Hola valentia.
Al menos se ve que es una vestimenta de un religioso. Existe otra del obispo de Ampurias muy parecida. La cuestion es a que religioso atribuirla. El resto de los argumentos, si qie parecen validos, no?

Borjaa, yo no tengo nada claro, por eso debato, y no me ofendo. Solo opino, como tu.
Saludos!!!!

Fmbejarano escribió:

Hola valentia.
Al menos se ve que es una vestimenta de un religioso. Existe otra del obispo de Ampurias muy parecida. La cuestion es a que religioso atribuirla. El resto de los argumentos, si qie parecen validos, no?

Quiero decir que, efectivamente, es un personaje mitrado. Pero de ahí a decir que ambas representaciones se parecen y que eso puede señalar que se trata de la misma persona...

Bueno si jeje. Me he pasado un poco con eso jeje.
Saludos!!!!!

Hola borjaa.
Revisando los post dices que en catalogo de Roma sale una foto de una estas piezas en la que se ve claramente la L. Podrias colgar una foto de ella por favor?
Yo no afirmo con rotundidad ni descarto nada, tan solo busco saber, y tu ayuda me seria de gran importancia.
Gracias!!!

Hola de nuevo:
Revisando los argumentos de Borjaa y Emma, opino que ea mas que probable que tengan razon: Que en el anverso ponga AL/EX de Alexander, el papa que ayudo a Fernando II suena mejor que mi hipotesis.
Le pido disculpas a Borjaa, creo que me he dejado llevar por la imaginacion y me he liado.
Espero que podamos seguir hablando de esta pieza.
Un saludo!!!!

Gelmirez tenía poder y mucho, pero tanta como acuñar moneda propia...

En la moneda yo creo que está claro que pone AL - EX. La atribución a un rey u otro va a ser más complicado.

Pero es cierto que puede ser ALEX(ANDER). Y si Fernando II le debia mucho al papa, parece mas que logico. Lo que no se es porque se titulo a si mismo Emperador de España.
Un saludazo amigos!!!!

Menudo lio hay con esta moneda!!!
Aunque la hipotesis de Emma suena muy bien, hay de todo en las catalogos como ya advertia Valentia. Incluso me han contado una teoria, va en serio a pesar de lo alocado que parezca, de que es de Fernando I "Magno", y que precisamente ese apodo de Magno le llevo a poner el nombre de Alejandro, por Alejandro Magno en esta pieza, para flipar eh?
subir fotos gratis

Esta ultima hoja que cuelgo es del calogo de Fernando Alvarez, no tiene nada que ver con con la teoria extraña que os he dicho.
Saludos!!!!

respecto a la teoria de Emma tiene su logica y en parte es muy obvia y acertada pero en el caso de esta moneda me mantengo en lo que dije al inicio del post es un Alfonso y atribuida a Gemirez como arzobispo .
saludos

en estos periodos es tan difícil atinar con los datos, estos son mas escasos o inexistentes, y en los escasos están muy deteriorados para dilucidar algo, alabo a los compañeros que trabajan con este periodo por el trabajo de biblioteca que hay que hacer.

Hola amigos:
Antes de nada gracias por vuestras contribuciones, son inestimables.
En la linea de lo que dice Paco Cabot, se me ha ocurrido una posibilidad, a ver qye opinais:
Todo el mundo lee AL EX con el significado de o bien AL(FONSUS) (R)EX o bien ALEX como abreviatura de ALEXANDER. Pero, y si lo leemos mal?:
Podria ser EX AL, abreviando la palabra EXALTATIO y refieriendose tal vez al nombramiento del Obispo Gelmirez como arzobispo tal y como señala Paco Cabot. Al fin y al cabo el unico rey que se proclamo IMPERATOR TOTIUS HISPANIAE de forma oficial, tal y como pone en el reversovde esta pieza es Alfonso VII. Todo cuadraria.
Que opinais? Podria ser?
Saludos!!!!!!

P@co Cabot y Fmbejarano seguís con vuestra opinión que esta acuñación está relacionada con el arzobispo Diego Gelmírez pero no aportáis nada para poder atribuírsela, sólo vuestra palabra. Yo al menos doy información que podéis contrastar.

1. El AL no puede ser de ALFONSVS porque en esa época no aparece en ninguna moneda así. Aparece como ANF..., ADEF..., ILDEF... Así que es más probable que el AL-EX pertenezca a ALEXANDER (Alejandro) y seguro que no es AN porque la del libro de Roma que está mucho mejor conservada que éstas se ve clara la L.

2. Alfonso VII no tiene ninguna moneda con la leyenda SPANIA. Si con IMPERATOR pero no con SPANIA (por lo de Imperator totius Hispaniae)

3. Fernando II tiene hasta 4 tipos distintos de dineros con la leyenda SPANIA, sin contar éste.

Con estos puntos al final se puede decir que es poco probable que la leyenda del anverso se corresponda con un Alfonso porque hasta más adelante no usarán la forma ALF..., por lo tanto, ese AL-EX es posible que sea de ALEXANDER. También que aunque la leyenda del reverso sea IN SPANIA (no IM), eso no asegura que sea de Alfonso VII por el título de Imperator totius Hispaniae. Tenemos que recordar que Fernando II no deja de ser hijo de Alfonso VII y está claro (4 tipos de dineros) que el sí utilizó la leyenda SPANIA, quizás cogiéndolo de ese título, como muchos otros hicieron copiándose de sus padres. Entonces si pudiera ser de Fernando II leyendo su biografía hay un Alejandro que fue importante en su historia, el papa Alejandro III, y está claro que el personaje del anverso está relacionado con la iglesia. Otro detalle es la cruz en la mitra quizás queriéndolo identificar como la cabeza de la iglesia católica.

Para mí, sin asegurarlo pero muy probable, es de Fernando II por los datos que nos han llegado. Ahora si pensáis que es de Diego Gelmírez, razonadlo.

Saludos!

Fmbejarano escribió:

imagen

Vamos, es clavado...

Hola borjaa.
Gracias por tu aportacion, te lo agradezco muchisimo y que vuelvas a darnos tus conocimientos, te lo agradezco un monton.
Creo que si existe una moneda de Alfonso VII donde pone CAPUT SPANIA si no me equivoco.
La verdad que el verdadero problema que le veo al tema de Gelmirez es que el fue nombrado arzobispo en el 1120 y Alfonso VII emperador en 1138, asi que hay parece haber discordancia. Si aceptaramos la posibilodad de leer EXALTATIO en el anverso y lo continuamos con la leyenda del referso (IN o IM se confunde en otras monedas de Alfonso VII para refererirse a IMPERATOR) pondria:
EXALTATIO IMPERATOR SPANIAE queu significa literalmente: EXALTACION DEL EMPERADOR DE ESPAÑA.
Tal vez nos empeñemos en ver a un religioso en el anverso y tan solo sea una version de primer momento de la corona imperial que en acuñaciones posteriores variara algo, pero no tanto.
En resumidas cuentas que, tal vez sea la primera acuñaxion que celebra la coronacion de Alfonso VII como emperador?
Lo mejor de esta pieza es lo incierta que es, eso hace que.mem guste cada dia mas.
Mazinguer, me referia al ropaje, no al aspecto fisico..pero si, fue un erro jejje.
Espero vuestras opiniones
Un saludo y mil gracias a todos!!!!!!!!

Un ejemplo de la corona imperial de Alfonso VII en otras piezas.
Un saludazo amigos!!!!

Perdonad las faltas de ortografia, a veces escribo desde el movil y no me deja corregirlas (ahi en lugar de hay, madreee)

Si es que al final me vas a dar la razón. Esa moneda que mencionas de CAPVT SPANIE es una moneda anónima y Antonio Roma la clasifica como probablemente acuñada durante el reinado de Fernando II. Al ser anónima es difícil meterla en un reinado o otro pero por los datos que tenemos es más probable que sea de Fernando II por las otras monedas con leyenda SPANIA.

Sobre lo que tiene en la cabeza se ve bastante claro que no es una corona y que es una mitra.

Saludos!

Hola amigo:
Si, es muy probable. Pero me resulta tan insolito qye se represente a un papa en una moneda de aqui. Supongo que a las de Spania te refieres a las que antiguamente se atribuian a Fernando I. Seria posible ver alguna foto?
Dentro de lo incierto de la pieza me quedo con esyas tres posibilidades:
- Que sea de Fernando II y la leyenda se lea ALEX(ander). Aunque esa posibilidad y el hecho de que usara el titulo de su padre como emperador sea cuestionable.
-Que sea justo de la coronacion como emperador de Alfonso VII con la leyenda EXAL(TATIO) IN(PERATORIS (HI)SPANIA(E). De forma que excepcionalmente use esa leyenda segun constaria en el privilegio de nombramiento (tengo que leerlo jeje). Sin embargo el busto lo hace cuestionable.
- Que sea del nombramiento del Obispo Gelmorez como arzobispo con la leyenda EXAL(TATIO) y su propio busto. El problema es saber si es de Alfonso I el batallador autodenominandose Emperador, o bien de Alfonso VII pero sin ser aum emperador.
De todas estas, una parece la cierta
Quiero leer documentacion originalbde todos estos sucesos. A ver si llegamos a algo jeje.
Un saludazo!!!!!!

Hola amigo:
La moneda que refieres con leyenda LEO CIVITAS CAPUT SPANIE es atribuida por casi todos los autores a Alfonso VII, pues segun ellos es una clara alusion imperialista a Leon como cabeza del imperio. Creo que Roma debe ser el unico que disiente.
Con esto no aseguro nada, pero se convierte en otro tema controvertido.
He leido algunos estudios sobre Gelmirez, y parece que, segun algunos autores, desde que coronara a Alfonso VII en Galicia, ya trato de impulsar a este hacia la figura de emeperador desde un principio. Pero tampoco asegura nada.
Trato de encontrar copia del nombramiento de Gelmirez como arzobispo, de Alfonso VII como emperador, y de la bula de confirmacion de Alejandro III para el años Jacobeo con el fin de encontrar algo que de mas luz.
Alexander o exaltatio, esa es la cuestion jeje.
Un saludo!!!!!!!

Hola de nuevo amigo:
Esta imagen es sacada de un articulo de Antonio Roma llamada "El romanico y el gotico en la moneda española"
Que moneda es la de arriba a la izquierda que data en 1120?