Cuenta perlas en las monedas de Isabel II

Buenas a todos,

De las 50 piezas que vienen en la Serie céntimos de escudo de la próxima subasta COLECCIÓN O’CALLAGHAN que se celebrará el 10-11-2016 he contado las perlas tanto del anverso como del reverso. La razón por la que me he sometido a esta tarea tan laboriosa (me ha costado casi toda la tarde) es que hubo en facebook hace algun tiempo un tema de Gerardo Garcia García que decia "FALSA LA MONEDA... ¿O FALSA LA REINA?... EL MISTERIO DE LAS PERLAS" en el grupo Emiduros.

He aquí el resultado:

Estrella con 8 puntas (Ceca: Barcelona)
Lote	Denominación	Año	Perlas anverso	Perlas reverso
0131	½ céntimo de escudo	1866	132	129
0132	½ céntimo de escudo	1866	132	129
0133	½ céntimo de escudo	1867	132	129
0134	½ céntimo de escudo	1868	132	129
0143	1 céntimo de escudo	1866	131	131
0144	1 céntimo de escudo	1867	131	131
0145	1 céntimo de escudo	1868	131	130
0157	2½ céntimos de escudo	1866	126	125
0158	2½ céntimos de escudo	1866	126	125
0159	2½ céntimos de escudo	1867	126	125
0160	2½ céntimos de escudo	1868	126	125
0170	5 céntimos de escudo	1866	137	136
0171	5 céntimos de escudo	1867	137	136
0172	5 céntimos de escudo	1868	133	136

Estrella con 4 puntas (Ceca: Jubia)
Lote	Denominación	Año	Perlas anverso	Perlas reverso
0135	½ céntimo de escudo	1866	132	129
0136	½ céntimo de escudo	1867	132	129
0137	½ céntimo de escudo	1868	129	127
0146	1 céntimo de escudo	1866	131	131
0147	1 céntimo de escudo	1867	131	131
0148	1 céntimo de escudo	1868	131	131
0161	2½ céntimos de escudo	1866	126	imposible de determinar
0162	2½ céntimos de escudo	1866	126	125
0163	2½ céntimos de escudo	1867	126	125
0164	2½ céntimos de escudo	1868	125	126
0173	5 céntimos de escudo	1867	137	136
0174	5 céntimos de escudo	1868	137	136

Estrella con 3 puntas (Ceca: Segovia)
Lote	Denominación	Año	Perlas anverso	Perlas reverso
0138	½ céntimo de escudo	1866	132	129
0139	½ céntimo de escudo	1867	132	129
0140	½ céntimo de escudo	1868	129	127
0150	1 céntimo de escudo	1866	131	131
0151	1 céntimo de escudo	1866	131	131
0152	1 céntimo de escudo	1867	131	131
0153	1 céntimo de escudo	1867	131	131
0154	1 céntimo de escudo	1868	131	131
0166	2½ céntimos de escudo	1867	126	125
0167	2½ céntimos de escudo	1868	126	125
0176	5 céntimos de escudo	1866	137	136
0177	5 céntimos de escudo	1867	137	136
0178	5 céntimos de escudo	1868	137	136

Estrella con 7 puntas (Ceca: Sevilla)
Lote	Denominación	Año	Perlas anverso	Perlas reverso
0141	½ céntimo de escudo	1867	132	129
0142	½ céntimo de escudo	1868	129	127
0155	1 céntimo de escudo	1867	131	131
0156	1 céntimo de escudo	1868	131	130
0168	2½ céntimos de escudo	1867	126	125
0169	2½ céntimos de escudo	1868	125	126
0179	5 céntimos de escudo	1867	137	136
0180	5 céntimos de escudo	1868	133	136

Estrella con 6 puntas (Ceca: Madrid)
Lote	Denominación	Año	Perlas anverso	Perlas reverso
0149	1 céntimo de escudo	1865	131	131
0165	2½ céntimos de escudo	1865	126	125
0175	5 céntimos de escudo	1865	137	136

Espero que os interese el tema.

Saludos,
Tristán

gracias por un trabajo tan metódico Tristán.

De nada Cancerbero.

Si algo se puede concluir en estos momentos es que si el número de perlas desvia de la regla es siempre en el año 1868.

Saludos,
Tristán

Buen trabajo....a ver si puedo ver esos lotes.....y aportar algo.

Tedioso y arduo trabajo, yo lo hice con varios duros cantonales para ver que variantes eran y casi acabo medio loco!!

anmem escribió:

Buen trabajo....a ver si puedo ver esos lotes.....y aportar algo.

Gracias anmem.

Blas de Lezo escribió:

Tedioso y arduo trabajo, yo lo hice con varios duros cantonales para ver que variantes eran y casi acabo medio loco!!

Ja, ja, ja. Sé como te sentistes.

Saludos amigos,
Tristán

Buena paliza te has dado. Muchas gracias por la información.

Un buen trabajo, creo que ahora te toca un buen descanso

Gracias Pedevargu y JUAN ANTONIO R. Espero que sirva para algo. Esta noche dormiré como un tronco. Ja, ja, ja.

Saludos,
Tristán

Interesante trabajo. En cualquier caso la producción de cuños para el resto de cecas estaba centralizada en Barcelona y por lo tanto me imagino que no existe relación alguna entre el número de perlas y la ceca.

El resultado del trabajo que presento parece ser que demuestra que eso fue efectivamente el caso. No obstante no fueron muy consistentes. Posiblemente existiera más de una matriz para confeccionar los cuños.

Saludos,
Tristán

Buenas a todos,

El porqué cambiaron el número de perlas es la cuestión. No deberia de ser si utilizarian la misma matriz. Lo que he notado, como he explicado, es que la variación en número de perlas se observa unicamente en el último año 1868. Seria posible que tuvieron que retocar los cuños y al hacerlo algunas perlas desaparecieron si nu fuera por el lote No. 0169 de la ceca de Sevilla en la que el número de perlas del reverso ha incrementado con 1 con respeto a la regla. Pienso que crearon una matriz nueva. Ya que la matriz no deberia de desgastarse la única razón que le obligarian a hacer una matriz nueva es si la vieja la destruyeron, la reusaron para otras cosas o simplemente desapareció.

Por lo que veo el número de perlas por ambas caras de todas las cecas son las siguiente:

1/2 céntimo de escudo: 132/129 y 129/127
1 céntimo de escudo: 131/131 y 131/130
2 1/2 céntimos de escudo: 126/125 y 125/126 (Lote 0169)
5 céntimos de escudo: 137/136 y 133/136

Saludos,
Tristán

Saludos Tristán. Muy interesante. Gracias.

Una matriz si se desgasta, y se puede seguir usando haciendo retoques. Un matriz también puede ser rectificada, por ejemplo cambiando el numero de perlas.No se puede romper igualmente???
Otra pregunta, pero una matriz nueva no significa una moneda nueva?

un saludo TRISTÁN.

Gracias REVERSO12 por los apuntes. Ahí ya mis conocimientos no llegan. Puede ser posible que la matriz se desgaste y luego la retoquen. A la última pregunta la respuesta es como uno define moneda nueva. Estrictamente seria una moneda nueva pero si las matrizes son identicas o casi identicas es muy difícil de distinguir la moneda nueva de la vieja.

Saludos,
Tristán

JO3023 escribió:

Gracias REVERSO12 por los apuntes. Ahí ya mis conocimientos no llegan. Puede ser posible que la matriz se desgaste y luego la retoquen. A la última pregunta la respuesta es como uno define moneda nueva. Estrictamente seria una moneda nueva pero si las matrizes son identicas o casi identicas es muy difícil de distinguir la moneda nueva de la vieja.

Saludos,
Tristán

Si se puede distinguir, y tu que tienes más experiencia que yo en ver monedas, lo harías. Dos matrices nunca van a ser iguales. Hay varios factores que harían imposible tener dos matrices iguales, posición distinta de los punzones a la hora del prensado, dureza de la matriz, cuantos hincados se necesitan, retoques,....la lógica me dice que por ello solo hay una matriz, es para mantener la máxima uniformidad en el resultado final, las monedas.
Manteniendo el símil, tu que has visto muchas más monedas que yo, no sabrías distinguir dos piezas del mismo modelo, pero de diferentes cuños???. Si. Pues piezas de distintas matrices tambien lo harías. Si con el mismo punzon de hincar troqueles ya hay diferencias en los Cuños y tu lo sabes mejor que yo, pués imagina dos punzones de hincar troqueles distintos pués parten cada uno de diferente matriz.

Hay maneras sencillas de reconocer cuños en muchas piezas, y tu lo sabes mejor que yo. Y al mismo tiempo ver que tienen un mismo o único origen, Un único punzon maestro.

Espero que me hayas entendido, pero no olvides que habla uno que está aprendiendo. Que hablen los Que saben de esto.
Un Fuerte saludo Tristán.
Perdona por no haberte contestado antes, acabó de llegar a Pamplona.

Quizas tengas razón REVERSO12 pero ocurre lo mismo que con monedas rarísimas. Al no tener la posibilidad de estudarlas en mano y de estudiar suficientes ejemplares (y tenlo por seguro que matrices nunca he visto ni una sola, cuños solamente las de las pesetas navales) me resulta difícil de tener tanta confianza como tu tienes en mi. Pero admito que lo que dices tiene sentido.

Dejemos la posibilidad abierta de que retocaron la matriz.

Saludos,
Tristán

Los 3 lotes que se me adjudicaron 0137, 0142 y 0145:


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Saludos,
Tristán