SEMINARIO LA MONEDA D´UN REI PROSCRIT: PERE IV A CATALUNYA (1464-1466)

El MNAC (Museu Nacional d´art de Catalunya) organiza para los próximos días 10 y 12 de mayo un Seminario sobre la figura histórica y la numismática del rey Pere IV de Aragón y conde de Barcelona (Pedro IV condestable de Portugal.

En dicho seminario participarán don Alberto Estrada Rius o Xavier Sanahuja i Anguera.

Si estás en Barcelona en esas fechas NO TE LO PUEDES PERDER.

Más información e inscripción aquí:

http://www.museunacional.cat/ca/la-moneda-dun-rei-proscrit-pere-iv-catalunya-1464-1466


UN SALUDO

Una vez más ciencia ficción con la Historia de la Corona de Aragón, y nada menos que hablan de un Pedro IV, ¿no sería en todo caso Pedro V? y además proclamado Rey de Aragón, ¿por quién, en qué Cortes y dónde?. En definitiva, mucho humo dónde no había fuego.

Pedromarmol escribió:

Una vez más ciencia ficción con la Historia de la Corona de Aragón, y nada menos que hablan de un Pedro IV, ¿no sería en todo caso Pedro V? y además proclamado Rey de Aragón, ¿por quién, en qué Cortes y dónde?. En definitiva, mucho humo dónde no había fuego.

Tu historia empieza del tarado de Felipe V, su decreto de Nueva Planta y acaba en el una grande y libre por la gracia de dios de la paca culona.

elujan escribió:

Pedromarmol escribió:

Una vez más ciencia ficción con la Historia de la Corona de Aragón, y nada menos que hablan de un Pedro IV, ¿no sería en todo caso Pedro V? y además proclamado Rey de Aragón, ¿por quién, en qué Cortes y dónde?. En definitiva, mucho humo dónde no había fuego.

Tu historia empieza del tarado de Felipe V, su decreto de Nueva Planta y acaba en el una grande y libre por la gracia de dios de la paca culona.

Y la vuestra es la de un pueblo que se siente inferior y tiene que inventarse su historia para legitimarse, agur, cansinos:


https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjr6cC97sPMAhXHMBoKHYG4CHMQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.heraldo.es%2Fnoticias%2Faragon%2F2016%2F04%2F22%2Fjaime-coronado-rey-cataluna-libro-para-ninos-844383-300.html&usg=AFQjCNEmFFJ5i52-zlLhOFQIfGxDzL_3Yg&sig2=47OyLe7tKFlU9VxdzYJRyQ&bvm=bv.121099550,d.d24

Saludos

Las opiniones, Unumcastrum,  pueden darse sin ser ofensivas. La educación es la base del respeto que no debe faltar nunca en una sociedad civilizada

elujan es un poco fustrante tu respuesta. Provoca enfrentamiento. El compañero Moski ha colgado una información de interés. Vamos si queremos y opinamos si queremos.

elujan escribió:

Pedromarmol escribió:

Una vez más ciencia ficción con la Historia de la Corona de Aragón, y nada menos que hablan de un Pedro IV, ¿no sería en todo caso Pedro V? y además proclamado Rey de Aragón, ¿por quién, en qué Cortes y dónde?. En definitiva, mucho humo dónde no había fuego.

Tu historia empieza del tarado de Felipe V, su decreto de Nueva Planta y acaba en el una grande y libre por la gracia de dios de la paca culona.

compi los temas políticos no tienen cabida en el foro.

Historia de Cataluña --> polémica

No falla.

Citación :

Dues coincidències propicien que aquest regnat sigui el protagonista del seminari: la commemoració del 550è aniversari de la mort de Pere IV el 1466 i l’adquisició d’un excepcional exemplar de pacífic d’aquest monarca per part de la Generalitat de Catalunya, dipositat al museu.

El impresionante pacific al que se refieren es el que subastó Áureo en marzo del año pasado. Se hizo con él la Administración (11..100 euros + 18%) y ahora ya sabemos en qué museo está.

Ruizcalleja escribió:

Historia de Cataluña --> polémica

No falla.

Lo que quieres decir es que la historia de Catalunya es polémica? O que cuando se habla de la historia de Catalunya hay polémica? Las "historias " de cada lugar sea país, ciudad, villa, pueblo o personas, están siempre sujetas a polémica pues los hechos estudiados son pasado y dependen de "terceros" que nos cuentan su versión y a la que podemos darle más o menos credibilidad dependiendo de cuantas fuentes nos cuenten la misma historia y los puntos en acuerdo de todas ellas. No es por tanto correcto dar a entender que es sólo en Catalunya que exista ese San Benito. Ese "no falla" es aplicable a cualquier historia

itubal escribió:

Ruizcalleja escribió:

Historia de Cataluña --> polémica

No falla.

Lo que quieres decir es que la historia de Catalunya es polémica?  O que cuando se habla de la historia de Catalunya hay polémica?  Las "historias " de cada lugar sea país, ciudad, villa, pueblo o personas, están siempre sujetas a polémica pues los hechos estudiados son pasado y dependen de "terceros" que nos cuentan su versión y a la que podemos darle más o menos credibilidad dependiendo de cuantas fuentes nos cuenten la misma historia y los puntos en acuerdo de todas ellas. No es por tanto correcto dar a entender que es sólo en Catalunya que exista ese San Benito. Ese "no falla" es aplicable a cualquier historia

Disculpe caballero, en efecto los historiadores tienen ideología y pueden interpretar la historia, pero nunca falsear los datos objetivos sobre los que se basa; escribir paisos catalanes para una realidad medieval es falsear vilmente los datos objetivos, que ya vale!

Cuando se manipulan burdamente documentos antiguos o cuando se hacen desaparecer es fácil deducir quién es el mentiroso y manipulador, no vale hablar ya de interpretaciones.
El archivero catalán que manipuló los documentos de la Edad Media
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/09/21/56000616ca4741391d8b45ad.html

Pedromarmol escribió:

Cuando se manipulan burdamente documentos antiguos o cuando se hacen desaparecer es fácil deducir quién es el mentiroso y manipulador, no vale hablar ya de interpretaciones.
El archivero catalán que manipuló los documentos de la Edad Media
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/09/21/56000616ca4741391d8b45ad.html

Fin de alegato.
Más claro imposible!!

Ruizcalleja escribió:

Citación :

Dues coincidències propicien que aquest regnat sigui el protagonista del seminari: la commemoració del 550è aniversari de la mort de Pere IV el 1466 i l’adquisició d’un excepcional exemplar de pacífic d’aquest monarca per part de la Generalitat de Catalunya, dipositat al museu.

El impresionante pacific al que se refieren es el que subastó Áureo en marzo del año pasado. Se hizo con él la Administración (11..100 euros + 18%) y ahora ya sabemos en qué museo está.

en cual?

Saludos

Vamos a ver....yo no he entrado en si la historia es correcta o está manipulada. Eso para empezar. No voy a entrar en si lo que se escribe desde "El Heraldo de Aragón" o desde "El Mundo" es la verdad absoluta o no, ya que puede darse el caso de que otras publicaciones, igualmente respetables, sustenten y razonen todo lo contrario, cosa muy habitual entre medios de prensa escrita que poseen intereses divergentes . Para poder opinar con conocimiento de causa es necesario "beber" de distintas fuentes y aquí hay compañeros que, con buena o mala fe, siempre beben del mismo sitio pues no es la primera vez, ni será la última, que me den con un artículo de alguno de los mencionados periódicos como argumento sentenciado y probado. Por otro lado hay algún compañero que da por hecho que hay historiadores que han falseado la historia. Dios me libre a mi, un insignificante aficionado de enmendarle la plana a todo un historiador. Creo que poseen mucha mas información que el que esto escribe, dedicando la mayoría de las veces buena parte de su vida al estudio de lo que aquí, el compañero, despacha y sentencia en dos frases. Hay otro compañero que interviene con frase conciliadora: "compi los temas políticos no tienen cabida en el foro." para luego tomar partido descarado por alguna de las opiniones dadas: "Fin de alegato. Más claro imposible!!" O una cosa o la otra. No me veréis mas escribiendo en este hilo pues, como ha dicho algún compañero, realmente cansa.

Opinemos sin insultar.

tranquilos este manchego de pro,no piensa asistir.esta parte de historia reinventada por algunos
oye viriato no era catalan,pues ese les falta,que fallo

Estoy contigo Itubal, estos posts siempre degeneran en lo mismo, bilis y mas bilis.
Solo una observación, (en la que puedo estar equivocado o no), para que la gente juzgue, lejos de las idas de bola de unos y otros, y especialmente dirigida los que dicen que Catalunya no ha existido y cosas semejantes, o la historia de Catalunya es la historia de .... Yo solo me centro en el tema numismático, que es de lo se que trata en este foro, y en cosas tangibles, monedas. Y una cosa que nadie puede negar, es que hasta época relativamente reciente, Catalunya siempre ha tenido su propia moneda, exclusivamente o con circulación compartida con las de los reinos donde ha estado englobada. En época condal, por condados, sus monedas locales, en época de la Corona de Aragón, con las armas de Barcelona, dineros y croats , siguiendo con acuñaciones locales, en época de los austrias y borbones. Ademas de seguir con las acuñaciones locales, pues tenemos los croats, los ardites y los dineros con las armas de Barcelona, para acabar con los cuartos y las pesetas, con las armas de Barcelona, y de ahi, ya pasa a ser una moneda catalana, la peseta, la adoptada como moneda oficial de España. Quizás solo en dos reinados no se ha acuñado moneda catalana con armas propias, en los de Carlos III y Carlos IV.
Con los hallazgos monetarios de las monedas simples, no de las valiosas que podían atesorarse y eran aceptadas en cualquier parte, se pueden trazar unos límites territoriales bastante exactos.
Después, si voy leyendo Historia de la general, no las de puntos de vista diferentes, también me parece ver esa zona siempre en fregaos contra las demás, que si la Guerra Civil Catalana, que si 1642, que si 1714, y me pregunto: una zona geográfica, que habla un mismo idioma, en la que circula la misma moneda, que tienen unos usatges o fueros propios aceptados, y que en la lucha se unen contra amenazas, en la que los reyes que quieren mandar tienen dos opciones, o firmar compromisos de preservar sus fueros y costumbres, o derogarlos y entrar a saco incluso con el idioma, cuyos habitantes tienen un alto índice de reconocimiento internacional con el nombre de catalanes, pues eso, una tierra con estas características, ¿sera de todo menos no ser nada, no os parece? Vaya, que para ser un mísero condado, se las trae. Bueno, de hecho, en las monedas de Fernando VI, Fernando VII, e Isabel II, la cosa ya había subido a Principado.
Como lo de reinado en evoluciones administrativas ya no se estila, lo próximo sera ..., pues lo que tenga que ser.
¡Ay, la cuestión catalana!..., para una cosa que teóricamente no ha existido ni existe, que dolores de cabeza que da.

Saludos

Es verdad...no tengo palabra. Había dicho que ya no me metía mas aquí y en cambio...aquí estoy.
Gustavus Carolus hablo de memoria y es posible que me equivoque pero....Viriato no era ese famoso pastor......Lusitano?
Por cierto, lo tengo por un excelente líder que tuvo a su merced a dos legiones romanas y les perdonó la vida a cambio de unos compromisos que después el Senado romano se pas'o por el arco...el de Triunfo, claro. Es que me picáis..
Yo, al menos, siendo catalán admiro lo rico y positivo de la historia de España. Y Viriato es admirable como tantos otros. Admiráis vosotros a alguien catalán?

Besons el problema no es negar la existencia de Cataluña o sus monedas eso es algo que no se puede sustentar por mucha bilis que se use como dices, somos muchos los que creemos que Cataluña jugo un papel importante dentro del reino de Aragon o lo representa actualmente dentro de España.
El problema es cuando se intenta distorsionar la historia, crear de la nada paises catalanes o corona catalonoaragonesa a base de dinero publico y por el bien de una clase politica interesada en ello pese a quien pese.

Asi como tambien es reprocable la otra clase politica de fuera de Cataluña que fomenta el anticatalanismo en su propio interes.

haya paz.... que al final el post acaba por otros derroteros....

Ruizcalleja escribió:

Citación :

Dues coincidències propicien que aquest regnat sigui el protagonista del seminari: la commemoració del 550è aniversari de la mort de Pere IV el 1466 i l’adquisició d’un excepcional exemplar de pacífic d’aquest monarca per part de la Generalitat de Catalunya, dipositat al museu.

El impresionante pacific al que se refieren es el que subastó Áureo en marzo del año pasado. Se hizo con él la Administración (11..100 euros + 18%) y ahora ya sabemos en qué museo está.

Creo que no os habeis fijado en la leyenda de la moneda posteada por Adolfo:

Anv: PETR9 QVARTVS DEI GR'A REX ARAG. Rev: DEVS IADIVTOR MEVM ITEDE

Señor, señor, dame paciencia...