| 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca | |
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+10anmem lliura Monetti Lanzarote María Antonia Blas de Lezo gabriel_martin Gon Estrella76 Keko 14 participantes |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Sáb 16 Abr 2016, 1:14 pm | |
| Hola. La primera vez que me fije en esta moneda, fue por el posteo de María Antonia de su bonito ejemplar, inmediatamente leí el de Marqués de la Ensenada de la chincheta ya que había un enlace en dicho post, y lógicamente la historia me fascino. Mirada esta pieza sin saber la historia ni gustarte las monedas es fea, no creo que atraigan a muchos que empiecen a coleccionar monedas, se la he enseñado a mi mujer y mi madre, y esa ha sido su opinión, mi madre “esto lo veo en la calle y no lo cojo”mi mujer “es como una chapa, y ese agujero?” a mi ahora mismo, claro, me parece una moneda preciosa, y eso que esta mía es de las peores que he visto, tiene un agujero y por ejemplo la I de POPULI apenas se vislumbra, pero no me importa, porque gracias a ese agujero, su valor baja y la he podido adquirir, ya que no estaba en mi lista a corto y medio plazo. Como cosa positiva su tono que se aprecia en mano mejor, y la conservación no me meto, porque no entiendo. Ceca: Palma de Mallorca Diámetro: 40-41 milímetros (aprox.) Peso: 26,47g Metal: Plata de 900 milésimas Reinado: Fernando VII Anv.: 182I. FRº. VII. 30.SOUS Rev.: Escudo Palma de Mallorca y debajo la leyenda “SALUS POPULI” Tirada: La acuñación total de duros fue de 42.543 monedas, esto corresponde a 39.098 acuñadas en 1821 y 3445 en 1822 sin realizar modificación alguna en la fecha. Sin más la moneda. subir fotos a internetsubir fotosimagsube fotosimagenes gratissubir imagensubir imagenSe agradeceran todas las opiniones y aportaciones He contado las perlas, y me puedo haber equivocado, pero me salen 131 de anverso y 133 de reverso. salud |
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Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Sáb 16 Abr 2016, 2:08 pm | |
| Bonito duro Keko, aunque para cortarle los dedos al que pensó que era buena idea hacerle un agujero... Tampoco sabría darte una valoración y ni decirte si es legítima, que pienso que sí jeje pero lo veo muy coleccionable. Enhorabuena!! Saludos, Charly |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Sáb 16 Abr 2016, 2:43 pm | |
| Gracias estrella. No se para que diablos se lo harían, hay monedas antiguas que es frecuente verlas son agujeros, de esta es la única que he visto, a lo mejor alguien se la colgó de amuleto , si las monedas hablaran, colecionariamos sólo monedas muy trotadas para que nos contarán su vida Un saludo |
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Gon OPTIO
Cantidad de envíos : 812 Localización : Madrid • Actividad : 815 Fecha de inscripción : 03/02/2012
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Sáb 16 Abr 2016, 4:41 pm | |
| Acabo de leer la entrada de chincheta del marqués, apasionante, por lo que la moneda que tienes también lo es. Keko, prueba a contar a tu familia la historia de moneda, seguro que la Irán con otros ojos.
Perdonad la siguiente pregunta pues es de no tener ni idea. ¿Por qué 30 sous?, ¿a qué equivale un sou? |
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gabriel_martin PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1878 Edad : 27 • Actividad : 1865 Fecha de inscripción : 07/12/2012
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Sáb 16 Abr 2016, 5:14 pm | |
| Bonita pieza compañero, una lástima el agujero... Bien es sabido que los indígenas portaban sus monedas al cuello como si de un collar se tratara (Que mejor lugar para que no te las roben? ) pero en este caso quién sabe... Es interesante ver cómo lo que hace casi 200 años fue un error hoy se las consideran piezas excepcionales y son de lo más caro que hay en este tipo de piezas de necesidad (Tanto en subastas como en tiendas numismaticas) Me estoy refiriendo a los 30 sous con el escudo en el anverso, el nombre del monarca girado, sin nombre, sin fecha, etc. ¿Tendría más valor si a Leonardo se le hubiera olvidado plasmar en esa tablilla a la mujer del banquero Gioccondo? En lo que respecta a la duda de Gon, decir que la palabra Sous corresponde al castellano como "Sueldos", por lo que la pieza son 30 sueldos mallorquines, los cuales no sé a cuánto daría si se transladar aReales. Saludos cordiales "Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno" - Jean Jacques Rousseau
Última edición por gabriel_martin el Sáb 16 Abr 2016, 5:21 pm, editado 1 vez |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Sáb 16 Abr 2016, 5:21 pm | |
| gracias gon, y gabriel, monedas con nombre sous en España, ya hubo en el siglo XIII-XIV me parece que leí,en el siglo XVII 2 reales eran 5 sous según el cayón, si siguiesemos esa proporción 8 reales 20 sous, y aqui son 30, a ver si alguien nos lo aclara
un saludo |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Sáb 16 Abr 2016, 5:31 pm | |
| Moneda con mucha historia tanto por el motivo que dio a su acuñacion como el origen de la plata empleada para la misma. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
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María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Sáb 16 Abr 2016, 7:08 pm | |
| Qué bien Keko !! es verdad que estas piezas a bastantes coleccionistas no les llaman la atención, es un diseño sobrio y elegante, pero en el momento que leen o saben la historia que hay detrás, es de las bellas monedas que existen. Es muy bonita, incluido agujero, cada uno intentamos conseguir nuestras monedas dentro de nuestras posibilidades. Creo que las equivalencias, son las siguientes, luego lo miro, si me equivoco, rectificaré: 1 sou=12 diners ( dineros) 1 treseta=3 doblers=6 diners 1 dobler=2 diners Aquí te dejo una falsa de época . 30 sous 1821 FVII Palma de Mallorca. Falsos de epocaEnhorabuena Keko Saludos Maria Antonia |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Sáb 16 Abr 2016, 8:05 pm | |
| Gracias María Antonia
Si estaban las falsificaciones chapadas debían colar bien, porque la que me enseñas esta muy bien.
Un saludo |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Dom 17 Abr 2016, 3:26 pm | |
| enhorabuena por tu obsidional mallorquina!!!, yo la veo bien bonita, pena del agujero, pero como dices, sin él se hubiera salido de tu presupuesto.
en estas no es común las perforaciones, como en las redondas peruanas, y otro tipo de piezas que acostumbran a llevarlas. |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Dom 17 Abr 2016, 4:41 pm | |
| Gracias Lanzarote.
He buscado un poco y no he encontrado otra con agujero, pero alguna mas habrá, seguro.
Un saludo
Salud |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Dom 17 Abr 2016, 5:43 pm | |
| Yo tampoco había visto ninguna con agujero hasta la fecha. De todas formas, quién sabe y con qué idea hizo este agujero. Serán los indígenas mallorquines, como dice gabriel martin |
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gabriel_martin PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1878 Edad : 27 • Actividad : 1865 Fecha de inscripción : 07/12/2012
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Dom 17 Abr 2016, 7:30 pm | |
| "Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno" - Jean Jacques Rousseau |
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lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1695 • Actividad : 1547 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Dom 17 Abr 2016, 10:13 pm | |
| El sistema monetario mallorquin estuvo en vigor hasta 1858, aunque no se batia moneda propia desde 1726, y la ceca se cerró a mediados del siglo XVIII. Mientras, corrió la moneda antigua que se iba desgastando cada vez más y la castellana, entre otras, estableciendo las equivalencias correspondientes con el sistema própio. Por eso cuando hubo que hacer moneda de necesidad se siguió con el sistema de tradición carolingia de lliures, sous y diners (libras, sueldos y dineros que antes ha explicado Maria Antonia) pero con peso, tamaño y valor del duro u ocho reales castellanos que ya se habian vuelto habituales. También habrían podido denominarlos una lliura i mitja (libra y media) que es lo que eran 30 sueldos, pero la lliura solo habia sido usada como unidad de cuenta y no tenia tradición como moneda efectiva.
En los divisores pasó algo parecido, los mal llamados 12 dineros de Mallorca nunca fueron llamados así por sus usuarios ni por las autoridades que los emitieron, sino sueldos o sous (ocasionalmente sisetes si usaban el dobler como múltiplo) que és lo que eran para ellos los 12 dineros que se indican en las monedas. 30 de estas hacían un duro. |
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Lun 18 Abr 2016, 6:31 am | |
| Buena pieza compi...enhorabuena.... |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Lun 18 Abr 2016, 8:12 am | |
| Iliura gracias por las explicaciones.
Anmen me alegra que te guste.
Saludos
Salud |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Lun 18 Abr 2016, 9:46 am | |
| - Keko escribió:
cierto blas, tu disfrutas también de una , mejor que la mia, en la tuya la I de POPULI se ve muy justa pero al menos se ve, en la mia apenas pero la historia de la moneda lo merece y lo vale, yo al principio era reacio a hacerme con ella, si sencilla es el duro cantonal esta no lo era menos, pero dada la historia que tiene tras de si, imposible caer ante su encanto tan peculiar que hay tras de ella, enhorabuena por ella y ahora a por el duro de Barcelona «Fiat justitia et pereat mundus» |
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munilla PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 506 • Actividad : 497 Fecha de inscripción : 01/06/2015
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Lun 18 Abr 2016, 11:54 am | |
| Enhorabuena , como bien dices no se trata de una piaza muy llamativa, pero si con gran historia. un saludo |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Lun 18 Abr 2016, 4:22 pm | |
| De momento blas el duro Barcelona no está en ninguna de mi listas , y no porque no me guste claro Gracias munilla me alegra que te guste |
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Diafebus Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7874 Edad : 34 Localización : Tarraco • Actividad : 4854 Fecha de inscripción : 25/06/2013
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Mar 19 Abr 2016, 8:47 am | |
| Gracias diafebus, es una lastima la perforacion, pero gracias a ella la tengo |
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SergioR GREGARIVS
Cantidad de envíos : 264 Edad : 31 Localización : Cerca de alguna antigua ceca • Actividad : 114 Fecha de inscripción : 03/12/2015
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Mar 19 Abr 2016, 9:21 am | |
| ¿Cuántas veces habré oído esa frase? ("eso lo veo en la calle y le doy una patada o no lo cojo") yo cojo hasta los céntimos que tengo más que repetidos, aunque estén atropellados y no se vea ni la fecha... La verdad es que esta moneda se suele comprar cuando conoces la historia que hay detrás, yo mismo la leí en el foro; y para nada es una pieza atractiva para un novato. Su simpleza y elevado precio, hace pensar al novato que es fácil de falsificar y que es un riesgo, y no es hasta que aprendes a ver los detalles concretos hasta que sabes identificar las que merecen o no comprarlas. Yo tuve la suerte de poder comprar una pieza de estas, la cual al empezar a coleccionar la descarté en una tienda por su simpleza y elevado precio. No obstante dado que no se vendió en mucho tiempo, la pude comprar y ahora estoy encantado. Y ya valorando tu pieza, es una lástima la perforación, sobretodo por el daño en la moneda, pero te puedo asegurar que si me la hubieran ofrecido a mí (obviamente devaluada como habéis comentado), la habría comprado sin dudarlo. Me encanta tu pieza, enhorabuena |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
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ojeador TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 • Actividad : 2524 Fecha de inscripción : 15/03/2013
| Tema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Miér 20 Abr 2016, 9:33 pm | |
| Bonitos 30 sous lastima del agujerito,esta la tengo pendiete haber si cae.Hace poco me ofrecieron las 5 pesetas de barcelona de 1809 no la quise y no por el precio que estava bien si no por el desgaste,estos tipos de piezas cuestan que esten en un estado aceptable y a precios aceptables..Saludos y ha disfrutarla. |
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| 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca | |
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