20 reales 1822. Fernando VII. Madrid. Dedicado a Flekyangel

Triskel escribió:: Buenas, impresionante moneda gran post como es habitual del señor Marqués, enhorabuena.
Se sabe la ley de esta moneda y la tirada? concuerdan con sus hermanas de Barcelona y Sevilla.

Un saludo.

Gracias por el comentario, Triskel. La tirada está puesta en el post y la ley si no me equivoco es de 902,7 milésimas de plata.

Un saludo.

"Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873.

GRACIAS.

Según dato del Archivo de la Real Casa de la Moneda de Madrid se acuñaron 11.082 monedas de este tipo en 1822.

Por eso Mi pregunta, se contabilizan las de sus hermanas del mismo año se acuñaron en Madrid o por ejemplo la sevillana se acuño en 1823 y pusieron la fecha 1822, pues se marcharon a Sevilla en 1823. O se acuño en Madrid la sevillana y entra en el recuento total.
No se si me he explicado bien.

Un saludo.

La ley de la moneda nacional desde 1786 hasta 1848 creo que es de 10 dineros y 18 granos (865,833 milésimas)- Real Cédula 25 febrero 1786. no?

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Cartel cronológico moneda hispánica.

Excelente moneda, soberbia presentación y merecida dedicatoria. Bravísimo

De chapeau, Sr. Marqués.

Un saludo.

El dato no aporta más información, Triskel. Sólo que se acuñó esa cantidad en Madrid.

Veamos, Lanzarote. Sabemos que por la Real Orden de 18 de abril de 1809 se estableció que la plata nacional tendría ley de 902,7 milésimas, mientras que la provincial se establecía en 812,5. Tras la Restauración Borbónica en 1814 se derogó todo lo creado por el gobierno bonapartista y se siguió la estela monetaria continuista decretada por Carlos III. Con la llegada del Trienio Liberal, los liberales retomaron el proyecto monetario de José I. Es por ello que pienso que estas monedas tienen aquella ley de pureza establecida. Además, el sistema establecido por la reforma 1848 se sabe que mamaba en esencia de la aventura liberal fernandina y la dicha reforma establecía la plata en 900 milésimas.

Un saludo.

"Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873.

koldomi escribió:: Excelente moneda, soberbia presentación y merecida dedicatoria.
De chapeau, Sr. Marqués.

Un saludo.

Gracias, koldomi, por el comentario.

Un saludo.

"Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873.

Muchas gracias Marques. Tremenda informacion

http://www.bencoins.com - Errorismo, Acuñación de monedas, FAO, Holed....

Sr. Marqués, la verdad es que me pierdo un poco, según Glenn S. Murray, en su obra sobre la ceca madrileña, cuando trata la amonedación de José I dice que la ordenanza de 18 de abril de 1809 "introduce nuevos nombres para los valores pero no modifica la ley o talla de las piezas" y en las tablas de tallas y ley de 1786 a 1848 para la plata nacional da los siguientes valores: talla de 68 reales en marco y ley de 10 dineros y 18 granos (895,833 milésimas), establecida por Real Cédula de 25 de febrero de 1786.

Jorge Tierno García, en su trabajo sobre la moneda en guerra: Los procesos independentistas hispanoamericanos (http://www.ab-initio.es/wp-content/uploads/2013/03/EX0210-INDEPENDENCIAS.pdf) habla de esta orden de 1786 por la que se devalúa la monedo como de "orden secreta", conforme a la cual la ley de 10 dineros y 18 granos perduraría hasta la independencia. (claro que José I no acuñó moneda en los territorios americanos).

Por otra parte, Javier de Santiago Fernandez, en su trabajo sobre "El Antecedente del Sistema Monetario de la Peseta" (https://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-13%20antecede.pdf) dice sobre la amonedación de José I que "La única novedad reside en la unidad de cuenta", sin embargo la tabla de equivalencias que nos muestra según la ordenanza de 18 de abril da a la plata nacional la ley de 902,7, que es la que se estableció según la Real Cédula de 18 de marzo de 1771, anterior a la devaluación del 86.

Teneis la ordenanza de 18 de abril de 1809?, es que no la encuentro por la red...

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coinhead escribió:: Muchas gracias Marques. Tremenda informacion

Gracias, coinhead, por el comentario.

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Lanzarote escribió:: Sr. Marqués, la verdad es que me pierdo un poco, según Glenn S. Murray, en su obra sobre la ceca madrileña, cuando trata la amonedación de José I dice que la ordenanza de 18 de abril de 1809 "introduce nuevos nombres para los valores pero no modifica la ley o talla de las piezas" y en las tablas de tallas y ley de 1786 a 1848 para la plata nacional da los siguientes valores: talla de 68 reales en marco y ley de 10 dineros y 18 granos (895,833 milésimas), establecida por Real Cédula de 25 de febrero de 1786.

Jorge Tierno García, en su trabajo sobre la moneda en guerra: Los procesos independentistas hispanoamericanos (http://www.ab-initio.es/wp-content/uploads/2013/03/EX0210-INDEPENDENCIAS.pdf) habla de esta orden de 1786 por la que se devalúa la monedo como de "orden secreta", conforme a la cual la ley de 10 dineros y 18 granos perduraría hasta la independencia. (claro que José I no acuñó moneda en los territorios americanos).

Por otra parte, Javier de Santiago Fernandez, en su trabajo sobre "El Antecedente del Sistema Monetario de la Peseta" (https://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-13%20antecede.pdf) dice sobre la amonedación de José I que "La única novedad reside en la unidad de cuenta", sin embargo la tabla de equivalencias que nos muestra según la ordenanza de 18 de abril da a la plata nacional la ley de 902,7, que es la que se estableció según la Real Cédula de 18 de marzo de 1771, anterior a la devaluación del 86.

Teneis la ordenanza de 18 de abril de 1809?, es que no la encuentro por la red...

Interesante. He hecho una búsqueda entre la bibliografía que manejo para ver de dónde obtuve el dato de la ley que puse en mi ficha de la moneda y he publicado en el foro, y efectivamente, es del artículo de De Santiago Fernández que has puesto. En su momento saqué las tablas y disposiciones monetarias para tener los datos más a mano. Por otro lado, veo que tienes toda la razón, Lanzarote, ya que te comento lo que he encontrado en el artículo "La reforma monetaria del trienio liberal en España, 1820-1823: modernización y límites": Ni en el decreto del 1 de mayo de 1821 ni en el correspondiente al 25 de junio de ese mismo año hay referencia alguna de modificación de la ley o el peso de la moneda, de tal forma que aunque se mejore la retribución de los metales llevados a las casas de moneda, la nueva moneda sigue teniendo las mismas características en peso y ley que las monedas preconstitucionales, que se siguen rigiendo por las Leyes de Tallas de 1772 y 1786.

Un saludo.

"Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873.

Sería interesante tener la fuente directa, la ordenanza de 18 de abril de 1809, para saber también la ley de las monedas de José I, pues no sé si la tabla que ha puesto De Santiago es la correcta o se basa en la Real Cédula del 71.

Hay otra duda que tengo con los 8 reales de 1718 sevillanos, como sabes siempre tienen un peso muy bajo, ronda siempre los 23, 24 gramos. Según el decreto de 13 de julio de 1709 la moneda nacional tendría una talla de 68 reales en marco y una ley de 11 dineros exactos, es decir, un 8 reales tendría un peso de 27,06429 gramos con una ley de 916,666 milésimas.

En una charla que tuve en facebook con un amigo canario, él llegó a la conclusión que ese bajo peso podría ser a que esos 8 y 4 reales, que en ese año sólo se acuñaron en Sevilla (en la península), fueran de plata provincial, cuya talla era de 75 reales en marco, es decir, 24,58 g por 8 reales, y la mitad los de a 4, lo que coincidiría con el peso de estas piezas que vemos en subastas. Qué opinión tienes? y si conoces alguna disposición al respecto?
Se lo comenté a Glenn S. Murray, le pareció interesante, pero tampoco sabía en qué ordenanza se podría basar esta medida especial...

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La Real Orden de 18 de abril de 1809 se debió publicar en la Gaceta de Madrid, que se puede consultar en la página del Ministerio, pero el motor de búsqueda es una verdadera porquería y rara vez se encuentra lo que se busca.

Sobre lo que comentas de los 8 reales de 1718, es una muy peculiar moneda. Te dejo lo que comenta De Santiago en su artículo "Legislación y reforma monetaria en la España Borbónica":

"La política seguida en lo referente al sistema monetario pasó por la reducción de ley y peso de las monedas de oro y plata, elevando el valor nominal de los metales preciosos, y la distinción entre especies destinadas a regular el comercio internacional y aquellas que se pensaba se mantendrían en el interior, estas segundas con un contenido metálico inferior que, se juzgaba, serviría para retenerlas en la Península. Después de diversos ensayos y emisiones que tuvieron lugar durante la guerra, en 1716, el 31 de octubre, se ordenó acuñar moneda de ley inferior, que sería batida en reales de a dos, sencillos y medios. Esta nueva serie recibió el nombre de moneda provincial “para el tráfico y comercio interior destos reinos, quedando existentes y en su antigua ley y peso las monedas mexicanas y peruleras para el comercio mayor”.

La única plata que se labró en las cecas peninsulares (Cuenca, Madrid, Segovia y Sevilla) entre 1716 y 1728 lo fue en los indicados valores menores correspondientes a la moneda provincial, con excepción de una emisión de reales de a ocho y de a cuatro realizados en Sevilla en 1718. Esta emisión citada es interesante, por cuanto es la única vez que se bate moneda provincial en piezas de valores altos; no podemos dudar de su consideración como moneda provincial vista la orden posterior, dada en 1726, en la que se ordenaba fuesen recogidos, pero que mientras se ejecutaba la operación se valorasen conforme a la plata provincial, tasa que también recibirán mucho después cuando la guía de forasteros ofrezca información sobre el precio con el que debían circular las diversas monedas existentes. En otra resolución de 1726 se mantiene la existencia de ambos tipos de plata y se aumenta el valor de la destinada al exterior, al hacer el peso (real de a ocho americano) equivalente a 9 ½ reales de plata provincial.

La culminación definitiva de la existencia de dos tipos de plata tuvo lugar con ocasión de las ordenanzas de 1728, cuando se estipuló una nueva ley y talla para la plata. A partir de ese momento toda la que en adelante se labrase, ya fuese en las cecas peninsulares o en las de Indias, tendría pureza argéntea de 11 dineros (916,6 milésimas) y talla de 68 en marco (3,38 grs. cada real)."

Su equivalencia era de 16 reales de vellón, según se comentan en varios tratados como por ejemplo el Diccionario geografico-estadistico de España y Portugal publicado en 1826:
1822 - 20 reales 1822. Fernando VII. Madrid. Dedicado a Flekyangel - Página 2 Books?id=IhEHpOoZmWsC&hl=es&pg=PA65&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0Nqf4qBZ2pMIj8BqBvj839uFUWHA&ci=455%2C119%2C386%2C620&edge=0

1822 - 20 reales 1822. Fernando VII. Madrid. Dedicado a Flekyangel - Página 2 Books?id=IhEHpOoZmWsC&hl=es&pg=PA65&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0Nqf4qBZ2pMIj8BqBvj839uFUWHA&ci=455%2C119%2C386%2C620&edge=0

No tengo constancia de la ordenanza que promovió estas emisiones especiales, por lo que supongo, que los 4 y 8 reales de 1718 se hicieron en base a alguna disposición añadida al Real Decreto de 31 de octubre de 1716.

Un saludo.

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óle, tal y como sospechábamos.

en alguna subasta de casa prestigiosa había leído que esa falta de peso se debía a los continuos robos en la ceca sevillana.... ainsss que daño hacen a veces los prejuicios.

muchas gracias!! Tomarse unas cañas

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¡Vaya clase magistral, señores! Bravísimo

Un saludo.

Tanto la introducción y descripción como la pieza en si es una pasada pero no tanto como el canto. Ufff. A mi me gustan las monedas de Fernando VII mucho pero los cabezones de cuales no tengo todavía ninguno son también mis favoritos. No sé explicarle precisamente el porqué. Me pasa igual con los duros de Alfonso XIII del pelón. Al parecer me gustan las cabezas grandes, je, je, je. Enhorabuena con esta pieza.

1822 - 20 reales 1822. Fernando VII. Madrid. Dedicado a Flekyangel - Página 2 2010_Red_queen

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Saludos,
Tristán

Muy bonitos 20 reales y un canto muy curioso.Saludos

Gracias por los comentarios.

Un saludo.

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Excepcional moneda y excepcional presentación (como es habitual en el Marqués, por cierto) pero lo que más me ha entretenido es el debate de investigación numismática entre los dos maestros. ¡No me queda ná por aprender! Gracias

Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde)

Gracias por el comentario, Azemuche.

Un saludo.

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Muchas gracias por la aportación y la dedicatoria muy merecida.

Saludos,
Charly

Bonita moneda y como siempre una buena introducción Bravísimo

Enhorabuena Exacto

1822 - 20 reales 1822. Fernando VII. Madrid. Dedicado a Flekyangel - Página 2 2rwxsau

Gracias por los comentarios.

Un saludo.

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