Sello en seco República - números 4-8

Un dato muy interesante.

Una de las referencias es el Ruíz-Alentorn, el "CATÁLOGO DEL PAPEL MONEDA ESPAÑOL" de 1974 que sigue costando un pastón.

El otro es "LA ECONOMÍA DE LA GUERRA CIVIL" de Pablo Martín Aceña y Elena Martínez Ruiz.

Sr. Bibliotecario, @Sol Mar, ¿no tendría Ud. alguno de estos disponible?

Hola otra vez.

Me he encontrado este artículo en la Hemeroteca de ABC:

   

Además de su interés general nos sirve para ver, siquiera en calidad "fotocopia", la ya ínclita máquina estampilladora

A mí además (a algunos más supongo que también) me sirve para aclarar algún concepto en torno a este asunto: yo tenía entendido (porque así lo tenía leído) que se empezó a estampillar con el sello ovalado de tinta y que al comprobar que deterioraba el billete y era muy falsificable lo sustituyeron rápidamente por el sello en seco. Esto, a la vista del artículo, no parece que fuera así.

Las fotos están tomadas el mismo día 10 de Agosto es decir, el primer día de estampillado (el artículo sale en el ABC del día 11) y en ellas vemos como ya se está usando el sello en seco. Cabe pensar entonces que el de tinta es una medida pensada especialmente para "censurar" la cara de Alfonso XIII en las 50 ptas, especialmente inapropiada en el nuevo régimen.

Esto, además de para aclarar errores de cómo se desarrolló el asunto, me sirve también para reafirmarme en el poco crédito que ya de antes le venía dando al sello-tinta ovalado en otro billete que no fuera el habitual de 50 pesetas. Antes me torcía el gesto, ahora es que no le pienso dar a ninguno más crédito del que le doy al pollo colorado.

Fantástica información! Yo siempre había pensado que se hacía a manubrio, tanto un bando como el otro

JRBCN escribió:

Yo siempre había pensado que se hacía a manubrio

Y llevabas razón!, tal como demuestra esta metopa de homenaje que apareció el pasado 30 de febrero en algún cajón de la Escuela Frenopática Hispalense:

RC-menos escribió:

Hola otra vez.

Me he encontrado este artículo en la Hemeroteca de ABC:

   

Además de su interés general nos sirve para ver, siquiera en calidad "fotocopia", la ya ínclita máquina estampilladora

A mí además (a algunos más supongo que también) me sirve para aclarar algún concepto en torno a este asunto: yo tenía entendido (porque así lo tenía leído) que se empezó a estampillar con el sello ovalado de tinta y que al comprobar que deterioraba el billete y era muy falsificable lo sustituyeron rápidamente por el sello en seco. Esto, a la vista del artículo, no parece que fuera así.

Las fotos están tomadas el mismo día 10 de Agosto es decir, el primer día de estampillado (el artículo sale en el ABC del día 11) y en ellas vemos como ya se está usando el sello en seco. Cabe pensar entonces que el de tinta es una medida pensada especialmente para "censurar" la cara de Alfonso XIII en las 50 ptas, especialmente inapropiada en el nuevo régimen.

Esto, además de para aclarar errores de cómo se desarrolló el asunto, me sirve también para reafirmarme en el poco crédito que ya de antes le venía dando al sello-tinta ovalado en otro billete que no fuera el habitual de 50 pesetas. Antes me torcía el gesto, ahora es que no le pienso dar a ninguno más crédito del que le doy al pollo colorado.

Pues una información muy interesante sí señor. No me había metido aún con esa parte de la hemeroteca para los estampillados más allá de la información básica. A rebuscar se ha dicho...

Don agapito  manubrio.....

cuatro billetes por persona,  y luego a la cola otra vez, muy bien, buen sistema

particularmente empece muy ilusionado los sellos secos, pero el descubrir sellos secos en billetes de numeraciones imposibles de llevarlos, me hizo perder parte de esa ilusion, aunque me siguen gustando

Tambien aparecieron sellos en tinta de los sellos secos, para la colecion de engendros tintisticos

RC-menos escribió:

JRBCN escribió:

Yo siempre había pensado que se hacía a manubrio

Y llevabas razón!, tal como demuestra esta metopa de homenaje que apareció el pasado 30 de febrero en algún cajón de la Escuela Frenopática Hispalense:

Pues sellos en seco de la República no tengo ninguno que se vea con claridad, los mejor conservados son estos (imagínate el resto):




Siendo billetes tan circulados si el sello se viera muy nítido me podría oler a chamusquina...

Eso es todo por mi parte

Las fotos hay que hacerlas con poca luz ambiente y una luz direccional sobre el canto del billete por la parte superior del sello de manera que los relieves se destaquen. A ver si seguimos encontrando más números, aunque sea ya por coleccionismo de cifras.

Keko escribió:

particularmente empece muy ilusionado los sellos secos, pero el descubrir sellos secos en billetes de numeraciones imposibles de llevarlos, me hizo perder parte de esa ilusion, aunque me siguen gustando

Tambien aparecieron sellos en tinta de los sellos secos, para la colecion de engendros tintisticos

A mi me pasó lo mismo que a Keko, y no es la primera vez que me pasa.


Pocas sensaciones numismáticas igualan a la que todavía hoy se me reproduce cuando tengo en la mano aquel dupondio de Nerón (mi favorita) que yo mismo encontré por los campos de mi pueblo (1), pero cuando coleccionando luego en los lugares habituales llega un momento en que eres incapaz de decir con seguridad que una moneda es auténtica y tienes que recurrir a un especialista, ya la sensación se te va al cuerno … Y cuando empiezas a sospechar que incluso el especialista no las tiene todas consigo entonces apaga y vámonos (que es lo que yo hice con mi colección de romanas).

Con estos billetes me pasó igual. Cuando empecé con la notafilia me atrajeron especialmente. Eran como billetes con una doble carga histórica: la historia normal del billete en sí, y la historia de propina que le proporcionaba el cómo, cuando y porqué había sido estampillado. Una gozada.

Pero luego empiezas a notar como, de pronto, los sellos en seco proliferan de una manera desconcertante, y los ves colocados en billetes menos comunes y en posiciones inauditas y, como apunta Keko, te los terminas encontrando en billetes que sencillamente es imposible que los lleven puestos desde la época que se les supone. Inevitablemente te preguntas ¿Cuantos de los que sí están puestos en el billete y lugar correcto serán de verdad? Y no eres capaz de determinarlo así que apagas también.

Una pena.



(1) Ojo, que yo nunca he sido pitero ni nada de eso; pero cuando yo era pituso en mi pueblo bastaba con irse detrás de mi tío Manolito cuando araba, compartiendo el sitio con los pájaros espurgabueyes, ellos en busca de lombrices, yo en busca de cualquier cosa que llamara la atención (no había competencia porque a mí las lombrices normalmente no me llamaban la atención   )

- ¡María Luisa! -decia en casa mi tío- Tu niño está alelao. Se ha pasado la mañana detrás del tractor recogiendo chiscarritos.

- Que no, tito; que me parece que es un cacho de punta solutrense; mira.

- ¿Un cacho de qué? Lo que yo te diga, Mari. ¿Lo has llevao a que lo vea alguien?

- Y mira, tito… una moneda romana.

-¡Ah! ¡Coño!

Y ahí hasta mi tío Manolito le pillaba interés a la cosa.  

jacky escribió:

Las fotos hay que hacerlas con poca luz ambiente y una luz direccional sobre el canto del billete por la parte superior del sello de manera que los relieves se destaquen. A ver si seguimos encontrando más números, aunque sea ya por coleccionismo de cifras.

No salen los números de ninguna manera

RC-menos escribió:

Keko escribió:

particularmente empece muy ilusionado los sellos secos, pero el descubrir sellos secos en billetes de numeraciones imposibles de llevarlos, me hizo perder parte de esa ilusion, aunque me siguen gustando

Tambien aparecieron sellos en tinta de los sellos secos, para la colecion de engendros tintisticos

A mi me pasó lo mismo que a Keko, y no es la primera vez que me pasa.


Pocas sensaciones numismáticas igualan a la que todavía hoy se me reproduce cuando tengo en la mano aquel dupondio de Nerón (mi favorita) que yo mismo encontré por los campos de mi pueblo (1), pero cuando coleccionando luego en los lugares habituales llega un momento en que eres incapaz de decir con seguridad que una moneda es auténtica y tienes que recurrir a un especialista, ya la sensación se te va al cuerno … Y cuando empiezas a sospechar que incluso el especialista no las tiene todas consigo entonces apaga y vámonos (que es lo que yo hice con mi colección de romanas).

Con estos billetes me pasó igual. Cuando empecé con la notafilia me atrajeron especialmente. Eran como billetes con una doble carga histórica: la historia normal del billete en sí, y la historia de propina que le proporcionaba el cómo, cuando y porqué había sido estampillado. Una gozada.

Pero luego empiezas a notar como, de pronto, los sellos en seco proliferan de una manera desconcertante, y los ves colocados en billetes menos comunes y en posiciones inauditas y, como apunta Keko, te los terminas encontrando en billetes que sencillamente es imposible que los lleven puestos desde la época que se les supone. Inevitablemente te preguntas ¿Cuantos de los que sí están puestos en el billete y lugar correcto serán de verdad? Y no eres capaz de determinarlo así que apagas también.

Una pena.



(1) Ojo, que yo nunca he sido pitero ni nada de eso; pero cuando yo era pituso en mi pueblo bastaba con irse detrás de mi tío Manolito cuando araba, compartiendo el sitio con los pájaros espurgabueyes, ellos en busca de lombrices, yo en busca de cualquier cosa que llamara la atención (no había competencia porque a mí las lombrices normalmente no me llamaban la atención   )

- ¡María Luisa! -decia en casa mi tío- Tu niño está alelao. Se ha pasado la mañana detrás del tractor recogiendo chiscarritos.

- Que no, tito; que me parece que es un cacho de punta solutrense; mira.

- ¿Un cacho de qué? Lo que yo te diga, Mari. ¿Lo has llevao a que lo vea alguien?

- Y mira, tito… una moneda romana.

-¡Ah! ¡Coño!

Y ahí hasta mi tío Manolito le pillaba interés a la cosa.  

Coincido contigo en lo de las sensaciones, pero no me rindo. Y desde luego alguna maquinita de las de la foto se quedó en manos de algún desaprensivo. Pero seguiremos estudiándolo.

JRBCN comentaba que si el sello seco estaba muy bien conservado en un billete muy circulado le podría oler a chamusquina, pero como se ponian en todos los billetes que les llegaban, los pondrian en billetes muy circulados tambien, y si luego apenas circulaba se quedaba intacto

Que penilla para nuestra aficion, las manipulaciones y falsificaciones 

jacky escribió:

Pero seguiremos estudiándolo.

Eso desde luego.

Algunos sellos raros pululan por ahí y eso retrae a la hora de lanzarse a su colección; pero el tema en sí es siempre del máximo interés, ya lo creo.

Precisamente he estado hojeando (de pasar hojas) y ojeando (de echarles un ojo por encima) la prensa de aquellos días. La mayoría de los cotidianos recogen la noticia con una simple nota de agencia. Los que no, en general, son los periódicos no muy afectos al nuevo régimen que tratan la noticia desde el ecepticismo sobre su eficacia cuando no desde la más pura crítica. Vaya como ejemplo esta nota sacada del periódico La Voz en la edición vespertina del mismo día 10. Las fotos son las mismas que en el ABC (son de Alfonso, el fotógrafo por excelencia de la época) pero en esta copia sacada de la Hemeroteca Nacional se ven mejor caras y máquinas:




Más en sintonía con el Gobierno se muestra la revista Nuevo Mundo donde he encontrado este reportaje donde el tema se trata de manera más amable y simpática (no dejeis de leer el texto de un tal Julio Romano que está genial, desde su simpático comienzo hasta su grandiosa sentencia final):

   


La calidad gráfica de esta copia (también de la Hemeroteca Nacional) nos permite apreciar que el 10 de agosto, primer día de estampillado, en la oficina central del Banco de España en Madrid el sello llevaba los números 0-0 (vamos, que no llevaba alcohol   ). Algo es algo.

Ahora, que lo mejor de todo claro está, es la "gentil colista". Tan guapetona, tan gentil y con 4 billetazos en las manos de los de a 100 de 1906. ¡Yo es que me he enamorao!      

compis, os subo los resellos republicanos , he intentado no ya ahora sino de tiempo atrás intentar ver algo incluso en los que mejor están , pero debo admitir que soy un " negao " como mucho veo coronas y hojas, como dicen 100 ojos ven más que 2.
Son 4 imágenes de un mismo billete (las primeras ) y luego 2 de 2 billetes más. Estos 3 resellos son los más nítidos que tengo:

Es curioso que en los sellos en tinta que muestra el ABC y La Voz no se aprecia ningún número bajo la corona. Muy curioso y no creo que sea anecdotario. Indica probablemente que el diseño original no llevaba números y que se añadieron posteriormente por algo, algún control, de máquina, de agencia o de fecha. Por otro lado, como comenta @RC-menos en Nuevo Mundo sí se ve 0-0.

De los billetes de @Ajuntachapas saco dos informaciones. Son sellos muy buenos, muy detallados. Y sin embargo no se ven números, ni siquiera muesca de que los hubiera habido. Por otra parte, el último billete me parece intuir también 0-0.

Siguiendo las investigaciones he ido buscando por ebay y en subastas y lo que he encontrado os lo resumo a continuación:

Números *** Billete ********** Serie *** Origen
0-0 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** Keko
0-5 **** 50 Pesetas 1907 ****** SS *** jacky
2-3 **** 50 Pesetas 1907 ****** SS *** Keko
2-5 *** 100 Pesetas 1925 ******* A *** jacky
3-2 ** 1000 Pesetas 1907 *******SS *** Numismática Valencia
0-7 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** Soler, 1100-2, 3989
3-7 *** 500 Pesetas 1927 ****** SS *** Javier G (A Pallota)
4-7 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** gabarda84
4-7 **** 25 Pesetas 1928 ****** Varias * Áureo/jacky
4-7 **** 50 Pesetas 1928 ****** Varias * Áureo/jacky
4-8 ****************************** Típico en catálogos pero no he visto ninguno
5-8 *** 100 Pesetas 1925 ****** SS *** jacky
?-7 **** 25 Pesetas 1926 ******* A *** Soler, 1100-2, 3990
0-0 *** 100 Pesetas 1925 ******* ?? *** Ajuntachapas (faltaría saber series)
ninguno  100 Pesetas 1925 ******* ?? *** Ajuntachapas

jacky escribió:

Es curioso que en los sellos en tinta que muestra el ABC y La Voz no se aprecia ningún número bajo la corona. Muy curioso y no creo que sea anecdotario. Indica probablemente que el diseño original no llevaba números y que se añadieron posteriormente por algo, algún control, de máquina, de agencia o de fecha. Por otro lado, como comenta @RC-menos en Nuevo Mundo sí se ve 0-0.

Jacky, yo pienso que si las dos imágenes, la de Alfonso (ABC/La Voz) y la de Cortés (Nuevo Mundo) se tomaron en el mismo lugar y tiempo (la segunda aparece publicada el día 23 pero porque Nuevo Mundo era un semanario), las dos imágenes deberían reflejar el mismo sello, solo que la calidad de una de ellas deja mucho que desear y no se le aprecian los detalles tan bien como a la otra.

Porque además, yo creo que si bien hay que olvidarse de ver nada en la imagen de ABC por su malísima calidad, en la que aparece en La Voz (que es la misma foto) sí que soy capaz de apreciar el cero de la izquierda.

¡Claro que los ceros a la izquierda no cuentan!

Dato complementario: de la lectura del texto de Nuevo Mundo se deduce que el reportaje se realizó el día 14, mientras el de los diarios fue el mismo día 10. De todas formas el lapso de tiempo es tan pequeño que lo razonable, creo, es pensar que el sello era el mismo. No sé qué os parece a vosotros.

RC-menos escribió:

jacky escribió:

Es curioso que en los sellos en tinta que muestra el ABC y La Voz no se aprecia ningún número bajo la corona. Muy curioso y no creo que sea anecdotario. Indica probablemente que el diseño original no llevaba números y que se añadieron posteriormente por algo, algún control, de máquina, de agencia o de fecha. Por otro lado, como comenta @RC-menos en Nuevo Mundo sí se ve 0-0.

Jacky, yo pienso que si las dos imágenes, la de Alfonso (ABC/La Voz) y la de Cortés (Nuevo Mundo) se tomaron en el mismo lugar y tiempo (la segunda aparece publicada el día 23 pero porque Nuevo Mundo era un semanario), las dos imágenes deberían reflejar el mismo sello, solo que la calidad de una de ellas deja mucho que desear y no se le aprecian los detalles tan bien como a la otra.

Porque además, yo creo que si bien hay que olvidarse de ver nada en la imagen de ABC por su malísima calidad, en la que aparece en La Voz (que es la misma foto) sí que soy capaz de apreciar el cero de la izquierda.

¡Claro que los ceros a la izquierda no cuentan!

En el de La Voz forzando la vista te juro que lo que veo es un 8 y no un 0. Dato mucho más raro aún...

jacky escribió:

Es curioso que en los sellos en tinta que muestra el ABC y La Voz no se aprecia ningún número bajo la corona. Muy curioso y no creo que sea anecdotario. Indica probablemente que el diseño original no llevaba números y que se añadieron posteriormente por algo, algún control, de máquina, de agencia o de fecha. Por otro lado, como comenta @RC-menos en Nuevo Mundo sí se ve 0-0.

De los billetes de @Ajuntachapas saco dos informaciones. Son sellos muy buenos, muy detallados. Y sin embargo no se ven números, ni siquiera muesca de que los hubiera habido. Por otra parte, el último billete me parece intuir también 0-0.

Siguiendo las investigaciones he ido buscando por ebay y en subastas y lo que he encontrado os lo resumo a continuación:

Números *** Billete ********** Serie *** Origen
0-0 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** Keko
0-5 **** 50 Pesetas 1907 ****** SS *** jacky
2-3 **** 50 Pesetas 1907 ****** SS *** Keko
2-5 *** 100 Pesetas 1925 ******* A *** jacky
3-2 ** 1000 Pesetas 1907 *******SS *** Numismática Valencia
0-7 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** Soler, 1100-2, 3989
3-7 *** 500 Pesetas 1927 ****** SS *** Javier G (A Pallota)
4-7 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** gabarda84
4-7 **** 25 Pesetas 1928 ****** Varias * Áureo/jacky
4-7 **** 50 Pesetas 1928 ****** Varias * Áureo/jacky
4-8 ****************************** Típico en catálogos pero no he visto ninguno
5-8 *** 100 Pesetas 1925 ****** SS *** jacky
?-7 **** 25 Pesetas 1926 ******* A *** Soler, 1100-2, 3990
0-0 *** 100 Pesetas 1925 ******* ?? *** Ajuntachapas (faltaría saber series)
ninguno  100 Pesetas 1925 ******* ?? *** Ajuntachapas

¡Ah,perdón! los 3 billetes de Felipe II son serie B, tengo más resellos tanto de Felipe II, 1 de Francisco Javier, 1 de Alfonso XIII y 1 de 50 pts. 1.907, pero tienen menos relieve, ¿ Lo intentamos ? Ya os digo que lo he intentado desde que saltó el post , pero soy incapaz de distinguir dígitos ( no digo que no los haya ).

Ajuntachapas escribió:

jacky escribió:

Es curioso que en los sellos en tinta que muestra el ABC y La Voz no se aprecia ningún número bajo la corona. Muy curioso y no creo que sea anecdotario. Indica probablemente que el diseño original no llevaba números y que se añadieron posteriormente por algo, algún control, de máquina, de agencia o de fecha. Por otro lado, como comenta @RC-menos en Nuevo Mundo sí se ve 0-0.

De los billetes de @Ajuntachapas saco dos informaciones. Son sellos muy buenos, muy detallados. Y sin embargo no se ven números, ni siquiera muesca de que los hubiera habido. Por otra parte, el último billete me parece intuir también 0-0.

Siguiendo las investigaciones he ido buscando por ebay y en subastas y lo que he encontrado os lo resumo a continuación:

Números *** Billete ********** Serie *** Origen
0-0 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** Keko
0-5 **** 50 Pesetas 1907 ****** SS *** jacky
2-3 **** 50 Pesetas 1907 ****** SS *** Keko
2-5 *** 100 Pesetas 1925 ******* A *** jacky
3-2 ** 1000 Pesetas 1907 *******SS *** Numismática Valencia
0-7 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** Soler, 1100-2, 3989
3-7 *** 500 Pesetas 1927 ****** SS *** Javier G (A Pallota)
4-7 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** gabarda84
4-7 **** 25 Pesetas 1928 ****** Varias * Áureo/jacky
4-7 **** 50 Pesetas 1928 ****** Varias * Áureo/jacky
4-8 ****************************** Típico en catálogos pero no he visto ninguno
5-8 *** 100 Pesetas 1925 ****** SS *** jacky
?-7 **** 25 Pesetas 1926 ******* A *** Soler, 1100-2, 3990
0-0 *** 100 Pesetas 1925 ******* ?? *** Ajuntachapas (faltaría saber series)
ninguno  100 Pesetas 1925 ******* ?? *** Ajuntachapas

¡Ah,perdón! los 3 billetes de Felipe II son serie B, tengo más resellos tanto de Felipe II, 1 de Francisco Javier, 1 de Alfonso XIII y 1 de 50 pts. 1.907, pero tienen menos relieve, ¿ Lo intentamos ? Ya os digo que lo he intentado desde que saltó el post , pero soy incapaz de distinguir dígitos ( no digo que no los haya ).

Adelante con las fotos. Cuanta menos luz ambiental haya y más directa y bien dirigida sea la luz lateral mejor. Una pequeña linterna (de no mucha potencia) al lado es suficiente. Lo importante es mover poco a poco el billete hasta encontrar el punto donde el relieve se lee mejor.

Como curiosidad:

https://www.todocoleccion.net/app/buscador?bu=sello%20seco&sec=antiguedades&O=r

Buscando ejemplares con sello por la red, encuentro estas 500 pesetas de 1927 a la venta por Numisgalicia.



Un archivo de unos 300 kb. Poca fe. Si uno se fija en la parte derecha de ESPAÑA se ve algo del sello seco de la república. Haciendo zoom, llegamos a identificar un 7. ¿Y el otro?

Bueno, hacemos una operación matemática básica con la foto y voila, la información se revela:



Adjunto un zoom y los números enmarcados para mayor facilidad (relativa).


Un 2-7. Otra combinación nueva encontrada.

En este billete la fotografía cenital sirve de poca ayuda, pero aún así se ha sacado. Pero con buena luz se vería muchísimo más fácilmente.

Sólo a modo de ejemplo para que veais que se puede extraer información.

compañeros, ahí van todos los resellos republicanos que faltaban,en estos creo que habrá que pedir cita previa al oftalmólogo porque está, menos claros:

Francico Javier , serie A:



50 Pts. 1.907:





Esta serie de 4 billetes de Felipe II son serie B:











Se me olvidaba éste, que posteé con los 2 resellos :

Que pasada ver tanto sello junto!!!!

Que pena que lo del código postal finalmente se descarte, me parecía un metodología muy interesante a la hora de clasificar los billetes.

JRBCN escribió:

Que pasada ver tanto sello junto!!!!

Que pena que lo del código postal finalmente se descarte, me parecía un metodología muy interesante a la hora de clasificar los billetes.  

Intento descubrir algún dígito en los resellos y tengo que parar porque me acaba dando mareos, el caso es que para detectar los restos de acuñaciones anteriores en las monedas, sobrefechas ... no me suele pasar.
Coincidencia pero el código postal 48... es el de mi provincia
Pero al final como dice el refrán , el que la sigue, la consigue. Estoy convencido de que al final daremos con la solución al enigma de los dichosos dígitos

Saludos.