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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeLun 02 Nov 2015, 7:39 pm

Buenas,

Si Monaco se llevo en el 2007 un buen tirón de orejas.... ahora, como demonios les dejan hacer lo mismo.

BCE! a donde estáis mirando?

Con lo bien que iba con el de 2011, 2012 y 2013.... otra vez a liarla....


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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeLun 02 Nov 2015, 8:12 pm

Estas monedas para coleccionarlas no son buen negocio, solo los primeros años si se tiene la suerte de cogerlas al precio de salida se multiplicarán por 20, pero después se estancaran igual que la Kelly y cuando pase la fiebre del euro, quien las tenga en Coleccion palmara dinero.
Hoy he comprado las 500 liras de Vaticano sede vacante de los años 1963 y 1978 a precio para mí de saldo 9€ cada una, seguro que cuando salieron se pagó una pasta.
Saludos


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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeLun 02 Nov 2015, 11:36 pm

siempre el mismo tema,palmo dinero.
entonces no colecionas monedas,inviertes en monedas.
te sobre o esta mal tu nombre(del coleccionista)inversionista.
aqui el tema son golfos,monaco y andorra,si,pero a manos llenas
pero si el BCE les deja,habra pataleo pero las monedas se venden a cualquier precio


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Nov 2015, 8:06 am

Gustavus, estoy contra la especulación, pero no me gusta tirar mi dinero ni que otros se enriquezcan a mi costa, considero que es mejor dejar pasar esa moneda que hacerles el juego, en la vida no se puede tener todo y tal como va esto voy a ser uno de los que deje de coleccionar euros para pasarme a moneda con historia, con la pasta que me gasto en euros puedo adquirir al año 3 o 4 monedas tipo denario o ibérica.
Si fuese inversionista como dices, lo tendría claro, solo compraria moneda de oro y plata
Saludos


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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Nov 2015, 10:03 pm

Eso de que pasara la fiebre del euro lo vengo escuchando mucho tiempo.

No se porque estais tan seguros de que pasara, no veo motivo para ello, ni que puede desencadenar eso nada mas quizas que el euro desaparezca como moneda.

Tampoco comparemos unas liras de hace unos años,moneda de un solo pais, con los euros, moneda de muchos paises con millones de personas mas interesadas en ellas.
Si el euro sigue vivo dentro de 40 años estoy seguro de que las conmemorativas de ahora valdran muchisimo mas que lo que valen ahora.
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Nov 2015, 10:16 pm

conde84 escribió:
Eso de que pasara la fiebre del euro lo vengo escuchando mucho tiempo.

No se porque estais tan seguros de que pasara, no veo motivo para ello, ni que puede desencadenar eso nada mas quizas que el euro desaparezca como moneda.

Tampoco comparemos unas liras de hace unos años,moneda de un solo pais, con los euros, moneda de muchos paises con millones de personas mas interesadas en ellas.
Si el euro sigue vivo dentro de 40 años estoy seguro de que las conmemorativas de ahora valdran muchisimo mas que lo que valen ahora.

Eso mismo creíamos los coleccionistas de sellos del tema Europa, muchos países emitiendo uno o dos sellos al año del tema, se puso de moda, los sellos de los países pequeños valían un paston, especularon Afinsa y Forum ( en euros hoy son los alemanes), muchos creyeron que el chollo continuaría indefinidamente, pero hoy los que compramos esos sellos si queremos venderlos no nos darían ni su valor facial.
Esto de los euros se está comportando de forma parecida, son muchas las similitudes, el tiempo dará o quitara la razón
Saludos


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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Nov 2015, 10:24 pm

Hay que tener en cuenta de como cada vez hay mas y mas monedas de Euros de mas y mas años, con cada vez mas diseños diferentes y cada vez mas monedas de 2 euros CC a precios hiperinflados. Millonarios o gente algo derrochadora no hay tanto como coleccionistas normales. Y como cada vez hay mas al final el mercado no podrá absorberlo simplemente por falta de compradores interesados en pagar esos precios. La cantidad de acuñaciones desde 1998 en euros es ya inmensa. Imagina dentro de otros 10 años con ampliaciones de países emisores y muchas mas acuñaciones. Quienes las tengan "todas" dentro de unos pocos años solo podrán ser ricos o gente que coleccione casi arruinándose solo Euros. Y finalmente mas pronto que tarde (pero sin duda ocurrirá) llegara el día en que los precios de los Euros se ajusten a lo bestia. Si es que como tu bien sabrás compañero conde84 hay monedas de metales preciosos con tiradas mucho mas pequeñas, mucho mas bellas y cotizadas por lo que son, con una mezcla justa de rareza y belleza. Cuestan mas baratas de salida las monedas de 10 Dólares de la serie Tiffany art de Palau (son todas preciosas) y además con tirada de 999 que los 2 euros CC de Mónaco con mucha mas tirada. Ambas son modernas acuñaciones. Ambas se revalorizan actualmente, pero los 2 euros CC solo tienen de aliciente su tirada, nada mas. ¿ Porque vale mas de salida una moneda de tirada 20.001 de diseño de anverso feo (y casi calcado de otras monedas anteriores), con reverso idéntico a una de 2 euros normal y de metales viles que otras con menos tirada, mas bellas y con metales nobles?. Sean 20.001 (de la Kelly) o los 10.001 de esta nueva, siguen siendo muchas para que se pidan esos precios. ¿En serio creéis que hayan 20.000 o 10.000 personas que quieran monedas de 2 euros a esos precios y con esos diseños?. Muchas estarán guardadas y vendiéndose en cuenta gotas para mantener esos falsos precios y las ganancias. Cuando aumenten las monedas de ese tipo y hayan pongamos 10 series, la cosa se volverá insostenible. Tiempo al tiempo.

PD: Muy apropiada la foto de tu firma compañero elarcondelcoleccionista.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Nov 2015, 10:41 pm

elarcondelcoleccionista escribió:
conde84 escribió:
Eso de que pasara la fiebre del euro lo vengo escuchando mucho tiempo.

No se porque estais tan seguros de que pasara, no veo motivo para ello, ni que puede desencadenar eso nada mas quizas que el euro desaparezca como moneda.

Tampoco comparemos unas liras de hace unos años,moneda de un solo pais, con los euros, moneda de muchos paises con millones de personas mas interesadas en ellas.
Si el euro sigue vivo dentro de 40 años estoy seguro de que las conmemorativas de ahora valdran muchisimo mas que lo que valen ahora.

Eso mismo creíamos  los coleccionistas de sellos del tema Europa, muchos países emitiendo uno o dos sellos al año del tema, se puso de moda, los sellos de los países pequeños valían un paston, especularon Afinsa y Forum ( en euros hoy son los alemanes), muchos creyeron que el chollo continuaría indefinidamente, pero hoy los que compramos esos sellos si queremos venderlos no nos darían ni su valor facial.
Esto de los euros se está comportando de forma parecida, son muchas las similitudes, el tiempo dará o quitara la razón
Saludos

Yo creo que el coleccionismo de moneda esta mucho mas extendido que el de sellos.

Y ya no digamos los euros que es una cosa que tocamos y con la que compramos a diario,por lo que es mas facil que salga aficion por ello,ya que es una cosa que vemos en el dia a dia continuamente,los sellos no.

Creo que no tienen comparacion las dos cosas.
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Nov 2015, 10:50 pm

Ilicitano escribió:
Hay que tener en cuenta de como cada vez hay mas y mas monedas de Euros de mas y mas años, con cada vez mas diseños diferentes y cada vez mas monedas de 2 euros CC a precios hiperinflados. Millonarios o gente algo derrochadora no hay tanto como coleccionistas normales. Y como cada vez hay mas al final el mercado no podrá absorberlo simplemente por falta de compradores interesados en pagar esos precios. La cantidad de acuñaciones desde 1998 en euros es ya inmensa. Imagina dentro de otros 10 años con ampliaciones de países emisores y muchas mas acuñaciones. Quienes las tengan "todas" dentro de unos pocos años solo podrán ser ricos o gente que coleccione casi arruinándose solo Euros. Y finalmente mas pronto que tarde (pero sin duda ocurrirá) llegara el día en que los precios de los Euros se ajusten a lo bestia. Si es que como tu bien sabrás compañero conde84 hay monedas de metales preciosos con tiradas mucho mas pequeñas, mucho mas bellas y cotizadas por lo que son, con una mezcla justa de rareza y belleza. Cuestan mas baratas de salida las monedas de 10 Dólares de la serie Tiffany art de Palau (son todas preciosas) y además con tirada de 999 que los 2 euros CC de Mónaco con mucha mas tirada. Ambas son modernas acuñaciones. Ambas se revalorizan actualmente, pero los 2 euros CC solo tienen de aliciente su tirada, nada mas. ¿ Porque vale mas de salida una moneda de tirada 20.001 de diseño de anverso feo (y casi calcado de otras monedas anteriores), con reverso idéntico a una de 2 euros normal y de metales viles que otras con menos tirada, mas bellas y con metales nobles?. Sean 20.001 (de la Kelly) o los 10.001 de esta nueva, siguen siendo muchas para que se pidan esos precios. ¿En serio creéis que hayan 20.000 o 10.000 personas que quieran monedas de 2 euros a esos precios y con esos diseños?. Muchas estarán guardadas y vendiéndose en cuenta gotas para mantener esos falsos precios y las ganancias. Cuando aumenten las monedas de ese tipo y hayan pongamos 10 series, la cosa se volverá insostenible. Tiempo al tiempo.

PD: Muy apropiada la foto de tu firma compañero elarcondelcoleccionista.

Un saludo.

Hombre los coleccionistas de euros son muchisimos mas numerosos que los de las monedas que me dices,por eso las unas valen lo uno y las otras lo otro.

En las muchas monedas de coleccion de plata como tu bien sabes los precios son brutales para la plata que tienen y hay siguen vendiendose como churros y salen a cientos cada año.

Lo de los euros veremos, el tiempo dara la razon,pero claro pueden pasar 5 años y decir todavia,-veras cuando estalle la burbuja de los euros,que pasen otro 5 y decir lo mismo y asi hasta el fin de los dias.
De momento llevamos 14 años con el euro y lo que es indudable es que las conmemorativas lo unico que han hecho es subir de precio, lo demas especulaciones.

Y me reafirmo,la unica manera que veo de que explote la burbuja es que el euro deje de existir como moneda.
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Nov 2015, 10:57 pm

Conde84 estás muy equivocado, solo en España existen más abonados a series filatélicas que coleccionistas de euros a nivel mundial, hay países como Portugal o Malta con tiradas inferiores a 500.000 monedas, que se reparten por todo el mundo y aún se pueden ver circulando, esto puede indicar un número aproximado de coleccionistas entre 200.000 y 250.000 de los cuales menos de 100.000 hacen las Marías, (es la tirada de Vaticano y San Marino)
El número mínimo de sellos para Coleccion que se emite en España es de 250.000 y casi todos ellos se colocan a coleccionistas.
A escala local, en el grupo físico al que pertenezco, coleccionamos monedas 10 individuos, y sellos 87, como ves la proporción no se ajusta para nada con tu opinión, que por otra parte respeto.
Saludos


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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Nov 2015, 11:18 pm

elarcondelcoleccionista escribió:
Conde84 estás muy equivocado, solo en España existen más abonados a series filatélicas que coleccionistas de euros a nivel mundial, hay países como Portugal o Malta con tiradas inferiores a 500.000 monedas, que se reparten por todo el mundo y aún se pueden ver circulando, esto puede indicar un número aproximado de coleccionistas entre 200.000 y 250.000 de los cuales menos de 100.000 hacen las Marías, (es la tirada de Vaticano y San Marino)
El número mínimo de sellos para Coleccion que se emite en España es de 250.000 y casi todos ellos se colocan a coleccionistas.
A escala local, en el grupo físico al que pertenezco, coleccionamos monedas 10 individuos, y sellos 87, como ves la proporción no se ajusta para nada con tu opinión, que por otra parte respeto.
Saludos

Era una percepcion,mas que una opinion,si tu me das esos datos te creo y habra mas coleccionistas de sellos.

De todos modos sigo viendo mas potencial a coleccionar euros por lo que antes te comente que a coleccionar sellos.

Que se puedan ver circulando monedas conmemorativas no creo que sea indicativo de la cantidad de coleccionistas que haya, si las sacaron a ciculacion lo normal es que siempre se vean circulando alguna,y si te digo la verdad yo no veo practicamente ninguna conmemorativa circulando,no recuerdo la ultima vez que vi una,ni española siquiera.
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeMiér 04 Nov 2015, 12:21 am

conde84 escribió:
Hombre los coleccionistas de euros son muchisimos mas numerosos que los de las monedas que me dices,por eso las unas valen lo uno y las otras lo otro.

En las muchas monedas de coleccion de plata como tu bien sabes los precios son brutales para la plata que tienen y hay siguen vendiendose como churros y salen a cientos cada año.

Lo de los euros veremos, el tiempo dara la razon,pero claro pueden pasar 5 años y decir todavia,-veras cuando estalle la burbuja de los euros,que pasen otro 5 y decir lo mismo y asi hasta el fin de los dias.
De momento llevamos 14 años con el euro y lo que es indudable es que las conmemorativas lo unico que han hecho es subir de precio, lo demas especulaciones.

Y me reafirmo,la unica manera que veo de que explote la burbuja es que el euro deje de existir como moneda.

Pues no estoy de acuerdo en la mayoría de lo que dices. Dime tu si no hay series de monedas de otros países de colección como la (Tiffany que mencione) que aparte de tener una tirada mas baja y mejor diseño (amen de un tamaño grande digno de tenerse en la mano) se agotan enseguida. El metal precioso en una moneda de colección también ayuda a ser mas atractiva aunque su valor en metal sea menor al precio de venta de la moneda. Las de 2 euros cc ni te cuento, son de metales viles y magino que valen mucho mas que su metal. No me dirás que no hay mas series de monedas de colección que se venden hasta agotar toda la tirada rápidamente y no acaban llenando almacenes durante años vendiéndose poco a poco como con muchos euros. Hay muchas monedas de colección que son muy buscadas internacionalmente, algunas incluso mas que cualquier euro. Las series de monedas de colección que no cuajan en el mercado a las pocas emisiones se cancelan. Y las que acaban gustando se tiran acuñándose hasta que exista la demanda para ellas. Solo sobreviven las mas bonitas y deseadas. Con los euros pasara lo mismo con ciertas series que como poco bajaran muchísimo sus precios. Y las monedas de 2 euros CC de Mónaco, Vaticano, San Marino o si salen a la venta las de Andorra algún día son monedas se podría decir "de colección" porque no circulan salvo un accidente. Por lo tanto no forman parte de mi vida diaria. Y como no las veo circulando son "monedas de colección" que tienen menos valor facial y valor del metal que por ejemplo un Mapple Leaf Canadiense de una onza de plata. Y yo no compro monedas modernas de colección "feas" como esas de 2 euros CC de los micro estados , ni aunque las vendieran por tres euros.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Nov 2015, 12:19 pm

Buenaas,

Se sabe cual va a ser su precio inicial por lo menos? Yo veo muchas lagunas... y eso no mola

Pensad una cosa, si no conseguimos esa moneda ahora... en unos años va a ser imposible... la grace kelly llego a estar a 900... ahora la venden en 1600

Saludosss
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Nov 2015, 12:32 pm

En las últimas subastas la Grace Kelly se está vendiendo por unos 1200 euros.
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Nov 2015, 12:38 pm

Ayer a la noche les envié un correo preguntando por el precio... y la respuesta fue esta:

Citación :
Cher collectionneur,

Nous n'avons pas les informations officielle qui nous permettre de vous indiquer le prix de vente de la monnaie de 2 euro commémorative 2015.
Nous pouvons vous transmettre notre communiqué, ci-joint:

(See attached file: Communiqué 2015 11.pdf)

Nous vous prions, cher collectionneur, d'agréer nos salutations distinguées

Saludosss
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Nov 2015, 1:52 pm

Dará igual el precio al que salga, pocos serán los agraciados para comprarla a ese precio, la acapararán los de siempre con ayuda de algún corrupto que se llevará su comisión. 10,000 unidades son muy pocas en menos de dos horas se acabaran las que vendan en la exposición.
Saludos


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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Nov 2015, 2:19 pm

Crees que para evitar eso pondran un maximo de monedas por persona? La verdad que el panorama esta muy negro

Saludoss
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Nov 2015, 5:22 pm

muy negros,pero algo pasara
para bien o para mal


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Nov 2015, 7:35 pm

Oterix escribió:
Buenaas,

Se sabe cual va a ser su precio inicial por lo menos? Yo veo muchas lagunas... y eso no mola

Pensad una cosa, si no conseguimos esa moneda ahora... en unos años va a ser imposible... la grace kelly llego a estar a 900... ahora la venden en 1600

Saludosss

En la subasta de soler & llach de hace 5 o 6 meses se quedo con comisiones y todo por 1000 euros mas o menos.
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Nov 2015, 8:06 pm

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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Nov 2015, 8:25 pm

Pues estos piden ya de entrada 500€


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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeSáb 07 Nov 2015, 12:09 am

Ya tengo respuesta de Monaco, 1 MONEDA por persona.... pregunta del millon... niños cuentan? tengo un amigo de italia que igual consigue alguna con la familia, yo le he preguntado a ver si me consigue una (aunque lo veo muy negro)... crucemos los dedos.

Pues eso, si es una por persona pediran el DNI, y los niños si tienen DNI la pueden comprar? Shocked

A ver si alguien sabe responderme a esta curiosidad q tengo...

Saludosss
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeSáb 07 Nov 2015, 1:52 pm

A primera hora la cola puede llegar hasta el límite del principado, a la hora monedas agotadas, quien tenga suerte se hará con una, quien no a casa como ha ido.
A ver cuantas sacan a la venta, pues seguro que en el evento no van a comercializar todas.
Saludos


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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeSáb 07 Nov 2015, 4:06 pm

Si es una por persona... y los menores de edad son persona... podran comprar?

Al evento llevaran 5.000 probablemente, sería lo logico, asi que me parece muy muy pesimisa que en una hora se vendan todas.

Saludosss
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MensajeTema: Re: Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco   Mónaco 2€ cc 2015 – 800 Años de la Fortaleza de Mónaco - Página 2 Icon_minitimeLun 09 Nov 2015, 11:55 am

Buenas,

Aquí ahí que seguir presionando a las autoridades para que no suceda esto. Como esta haciendo Numismatica Visual o Pulifil en el caso de Andorra.

Un saludo,



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