| Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. | |
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+3Numischile Antoniocoins Antvwala 7 participantes |
Autor | Mensaje |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 7:35 pm | |
| Tengo esta pieza muy extraña, de la cual no se nada, ni siquiera su origen. Alguien tiene idea de que pueda tratarse? Muchas gracias, Antvwala |
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Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 7:40 pm | |
| la moneda mas parecida que e visto yo a esa foto es esta... Sin Firma |
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Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 7:43 pm | |
| se me olvido ponerlo, cortaban las monedas de 8 reales en varios trozos y las resellaban |
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Numischile PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 535 Edad : 40 Localización : Viña del Mar • Actividad : 854 Fecha de inscripción : 28/04/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 7:45 pm | |
| cuales son las medidas y cual es su peso? saludos |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 7:47 pm | |
| Gracias Antonio, es un indicio. Olvidé precisar que esa pieza que posté mide 4,5 cm de altura y pesa 13 gr, pues corresponderìa a 4 reales y su dimensiòn no es compatible con ser fracciòn de un duro. Pero pudiera ser fracciòn de otra cosa.... |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 7:48 pm | |
| El triángulo tienes las abreviaturas en latín de Nuestro Padre Jesús, podría haberse utilizado con fin religioso. Como las pellofas.
Con simbología e inscripciones de carácter religios que circulaban, con valor monetario, en el interior de algunas comunidades religiosas, entre los siglos XIV y XIX. Las solían percibir a cambio de su asistencia a determinados actos litúrgicos. |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 7:59 pm | |
| Gracias, David. Sì, me parece que la cosa anda en esta direcciòn, pues es J H S es sìmbolo de los Jesuitas. Esa leyenda ch96, qué puede significar? |
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Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 8:04 pm | |
| - Antvwala escribió:
- Gracias, David.
Sì, me parece que la cosa anda en esta direcciòn, pues es J H S es sìmbolo de los Jesuitas. Esa leyenda ch96, qué puede significar? Ch = Christos (Cristo) ahora falta el 96 vamos avanzando. |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 8:37 pm | |
| Gracias, Antonio
En tiempos coloniales, cuànto pesaba una uncia? |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 9:30 pm | |
| Además la pieza no es española. |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 9:39 pm | |
| - David escribió:
- Además la pieza no es española.
por qué? |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Ago 17, 2009 9:45 pm | |
| En ese año corresponde al reinado de Carlos III, en ningún momento se emitió ninguna moneda de esa tales características.
Ni creo que eso sea moneda... a ver si postea ya al que estoy esperando jejeje. |
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Numischile PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 535 Edad : 40 Localización : Viña del Mar • Actividad : 854 Fecha de inscripción : 28/04/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Mar Ago 18, 2009 2:17 am | |
| pero en las colonias Americanas podria haberse usado? |
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Doramas TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3522 Localización : Canarias • Actividad : 3809 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Mar Ago 18, 2009 12:45 pm | |
| Yo creo que pueden existir 2 teorías sobre el origen de este objeto. Una es que se hiciera de forma oficial a modo de moneda (su peso corresponde a los 4 reales) en alguna región donde no llegaran muchas monedas, o que por circunstancias, por ejemplo guerras, no dispusieran de monedas. La otra teoría es que se trate de un trozo de plata a modo de pequeño lingote con los datos de su propietario o marcas del mismo para poder identificarlo como suyo.
Saludos. |
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Moinante OPTIO
Cantidad de envíos : 827 • Actividad : 643 Fecha de inscripción : 16/02/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Mar Ago 18, 2009 1:43 pm | |
| Buenas
Sería posible saber el material de la pieza? Si fuese de Estaño o material similar pudiera tratarse de una ficha (desconozco que función tendría) para el/o del Balneario que existe en la zona de Uncia (Potosí, Bolivia) en donde existen unas minas de estaño y que hicieron "relativamente" famosa la región a finales del siglo XVIII y durante el siglo XIX.
Saludos "Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011) |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Mar Ago 18, 2009 1:59 pm | |
| Hola Moinante: esta pieza es de plata, pero al parecer hay piezas parecidas también de cobre (nunca vi nunguna). Cabe destacar la existencia de una pieza, similar a esta, de cobre plateado que, al parecer, es una falsificaciòn: si asì fuera, significarìa que etsas piezas tenìan alguna importancia o en términos de valor (si es que se utilizaban como dinero) o en términos de certificaciòn de algùn derecho o de algùn cumplimiento. |
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Moinante OPTIO
Cantidad de envíos : 827 • Actividad : 643 Fecha de inscripción : 16/02/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Mar Ago 18, 2009 2:02 pm | |
| Buenas
En mi opinión la clave está en la palabra "uncia" por lo tanto si no tiene que ver con la medida de peso romana (y si no es un sub-múltiplo) la otra posibilidad que veo viable -en mi opinión- es que se trate de un lugar.
Continuaré investigando por esa línea, si no teneis inconveniente a ver que otras posibilidades encuentro.
Saludos "Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011) |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Mar Ago 18, 2009 3:31 pm | |
| Hola Moinante: Me pareces que tienes razòn. Todos estos triangulos de plata tiene en comùn por un lado la palabra "uncia" y por el otro la sigla "ch96". Ademàs del peso 13-14 g. El nùmero que parecerìa ser una fecha, es mutable, asì como en lugar de la sigla JHS a veces aparece la sigla S+J. Entonces seguirle el rastro a la palabra "uncia" es buena idea. No se si hay algùn sistema métrico ponderal en el cual la uncia corresponda a 13-14 g. Si asì fuera, entonces nos darìa indicaciones de una regiòn cultural y de una época. De lo contrario, el otro camino es la villa de Uncia: en este caso habrìa que entender por cual razòn se hacìan estas piezas. También habrìa que considerar la posibilidad de que sean de misioneros jesuitas: en efectos, hacia la mitad del siglo XVIII muchos jesuitas que se encontraban las colonias americanas eran de origen alemana y tal vez conocìan a los "communion token" y entonces resolvieron hacer alguna pieza parecida. Tengo bastante documentaciòn acerca de la experiencia jesuìtica en Paraguay (Misiones), pero no me resulta que se utilizara nada de parecido.
Saludos. Antvwala |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Mar Ago 18, 2009 3:34 pm | |
| Este es un ejemplo de "communion token" en uso hacia el final del siglo XVII en algunas comunidades luteranas de Alemania: |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Lun Sep 07, 2009 4:22 pm | |
| Viendo ésto la pasaré a "Monatario sin identificar". |
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dominus tenebrae NOVUS
Cantidad de envíos : 8 • Actividad : 12 Fecha de inscripción : 20/12/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Miér Dic 23, 2009 4:47 pm | |
| he estado viendo la pieza y vi una vez como una especie de grabado con esa misma fecha y con una estrella de david |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Miér Dic 23, 2009 5:29 pm | |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Dom Ene 03, 2010 7:51 pm | |
| - dominus tenebrae escribió:
- he estado viendo la pieza y vi una vez como una especie de grabado con esa misma fecha y con una estrella de david
Lo que tu dices es un Felus marroquí con la estrella de David (siglo XIX). Muy común. - Antvwala escribió:
Fig. 1. Esta pieza de plata corresponde supuestamente a las introducidas por los jesuitas en Chiloé en el siglo XVIII. Su peso es de 12,5 g y, por lo tanto, su valor sería de 4 reales. Las hay también con fecha 1771 y 1772 lo cual es incomprensible, pues los Jesuitas fueron expulsados de Chile en 1768: tal vez las piezas fueron producidas por los Franciscanos sucesivamente a 1768, manteniendo el mismo diseño utilizados por los Jesuitas. https://www.imperio-numismatico.com/numismtica-moderna-f32/las-monedas-de-chiloe-en-tiempos-de-la-colonia-t7219.htm#55006Saludos. |
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dominus tenebrae NOVUS
Cantidad de envíos : 8 • Actividad : 12 Fecha de inscripción : 20/12/2009
| Tema: Re: Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. Miér Ene 06, 2010 3:33 pm | |
| gracias david no tenía ni idea de que existían |
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| Pieza triangular (plata) de Chiloé - Jesuitas. | |
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