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Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. SCvwS
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 Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.

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MensajeTema: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeVie Mayo 01, 2015 8:24 pm

Hola a todos,

Pues quería enseñaros y preguntaros un par de dudas sobre este nuevo pirral. Es de Federico III de Sicilia (IV si seguimos el numeral del anterior que se coronó como III pero que fue el segundo Federico en reinar en Sicilia).

Quería preguntaros sobre la leyenda del reverso. Empieza por '+AC...' y ese AC no sé que significa. Que se refiere a un lugar o a que. Y la otra pregunta es sobre lo que pone entre los dos territorios de los que era duque. Aparece como un '2' o una 't' minúscula. Vosotros que pensáis? Bueno espero que os guste!

Mide 25mm y pesa 3,18g

Pongo dos puntos pero son tres:

A/ +FRIDERICUS:DEI:GRA:REX:SICILIE:
R/ +AC:AThENAR:?:nEOPATRIE:DUX

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Saludos!


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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeVie Mayo 01, 2015 10:45 pm

Hola,

"AC" en latín es la conjunción "y", de tal forma que uniendo ambas leyendas una posible interpretación sería:

(...) rey de Sicilia y duque de Atenas y Neopatria

Saludos
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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeVie Mayo 01, 2015 10:45 pm

La AC creo haber leido que significa "anche" (y además).

Sería algo así: "Federico por la gracia de Dios, Rey de Sicilia y (además) duque de Atenas y Neopatria".

La especie esa de "2" que muchas veces aparece como un 2 o un 3 en las descripciones de las leyendas, podría ser una "Z" refiriéndose a los otros muchos territorios de los que era la máxima representación. Sería un "etc" como en las acuñaciones europeas de los reyes españoles.

Eso último es una opinión personal, no está contrastado ni confirmado. Lo primero es casi 95% seguro la traducción del "AC".

Exacto


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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2015 1:47 am

Muchísimas gracias a ambos!! Tomarse unas cañas

Siempre con "et" para decir "y" y no pensaba que hubiera otra forma. He buscado en un diccionario de latín que tengo y pone que "ac" sería una forma abreviada de "atque", no sé si será lo mismo que comentabas pavofrito. Pero lo que ambos decís, significa principalmente "y" y como dice pavofrito "también", "además"...

Gracias pavofrito. La verdad es que desconciertan esas marcas que suelen poner a forma de nexo entre los territorios que gobernaban.

Saludos!


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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2015 3:39 am

Borjaa! escribió:
Muchísimas gracias a ambos!! Tomarse unas cañas

Siempre con "et" para decir "y" y no pensaba que hubiera otra forma. He buscado en un diccionario de latín que tengo y pone que "ac" sería una forma abreviada de "atque", no sé si será lo mismo que comentabas pavofrito. Pero lo que ambos decís, significa principalmente "y" y como dice pavofrito "también", "además"...

Gracias pavofrito. La verdad es que desconciertan esas marcas que suelen poner a forma de nexo entre los territorios que gobernaban.

Saludos!

"Atque" = "Anche"

Es latín antiguo, lo que creo es que luego la forma de hablar y de decirlo ha quedado (en el italiano) "anche". Es la evolución natural de la lengua.

Los Pirrales son mi perdición, lástima que no exista un catálogo con todas las variantes, son infinitas.

Exacto


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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2015 6:24 am

Precioso pirral Borja, este tipo nos encanta a unos cuantos del foro, expansión de la Corona de Aragón por el Mediterráneo.

Yo creo que ese 2 es la abreviatura de et, recuerdo una parecida de cuando estudiaba paleografía, la et gótica era parecida, q derivó en este símbolo: &
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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2015 7:23 am

Lanzarote escribió:
Precioso pirral Borja, este tipo nos encanta a unos cuantos del foro, expansión de la Corona de Aragón por el Mediterráneo.

Yo creo que ese 2 es la abreviatura de et, recuerdo una parecida de cuando estudiaba paleografía, la et gótica era parecida, q derivó en este símbolo: &

También lo pienso así Sip!

Tenía en mente la "Z" de los Patagones europeos bajo dominio español, sería lo mismo en los Pirrales pero con el símbolo más arcaico.

Exacto


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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2015 8:02 am

Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2015 8:14 am

Muchas gracias chicos! Si la verdad es que es un tipo de moneda muy atractiva. Y gracias por la información sobre el "2". Tiene mucho sentido eso Lanzarote, la evolución del "et" en "&".

Saludos!


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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2015 10:41 am

Preciosa!!!


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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2015 11:18 am

Bravísimo
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MensajeTema: Re: Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377.   Pirral de Federico III de Sicilia 1355-1377. Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2015 9:40 pm

Muchas gracias a ambos!!

Saludos!


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