Serias dudas sobre autenticidad. Clones

Haber que pensais vosotros, esta se subasta el 14 de este mes en Heritage http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1863&category=38718&lot=1623496

Y esta en la proxima de Cayon http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1891&category=39140&lot=1653856


Yo las veo exactamente iguales, mismos desgastes, marcas, detalles, final de riel....
Y ahora buscando en acsearch me encuentro con esto http://www.acsearch.info/search.html?id=576037

Y ponen en la descripcion falsa antigua por fundicion

Esta ultima esta peor conseguida, pero las otras dos esta claro que estan retocadas, porque siguen teniendo algunos detalles identicos

Muy buen ojo.
Pegote entre la A y la R muy claro, pero luego muchos "defectos" coincidentes.

Gracias por la información.



Una nueva edición del concurso "Trinca la falsa".

Qué fuerte!!!!!

vaya vista paisano, para mí más que sospechosa. podrán decir algunos que es el mismo cuño, pero también coinciden final de riel, mismo recorte del cospel (estas dos últimas cosas nada tiene que ver con el cuño, si son idénticos, es que es un clon).

para mí, que soy un novato, es un clon.

con la de Cayón no sospeché nada, pero la de Heritage tenía un aspecto granulado un tanto extraño, pero claro, uno se fia de los profesionales, y antes de meter la pata, no digo nada. pero ahora lo tengo claro, no pujeis por ninguna de ellas.

Kaiserr, de 10

Un saludo

Resulta que en 2009 era falsa antigua y ahora ha dejado de serlo !!!
¿Porqué no pondrán el peso de las monedas?. Eh, @Moneditis...
Un saludo

Coincido plenamente con las palabras de Lanzarote, muchas coincidencias se han de dar para que las 3 sean del mismo cuño y, sobre todo, el final de riel...

Muy buen trabajo de investigación compañero Kaiserr

Juer, llevo siguiendo esa moneda en HA desde hace 2 semanas, queria darme un caprichito y pillarla si se ponia a tiro. Al ser una subasta extranjera creia que podria rematarse mas barata que aqui y me puse de tope 500$ que con la comision, los gastos de envio,despacho e IVA se iria a los 750 o mas, pero esta mañana ya estaba en 600$ y la habia descartado ya, aunque ya sabia que 500$ iba a ser no.

Pero en el caso de ser efectivamente falsa , vendida por una casa de subastas de alto reconocimiento y autenticada nada menos que por NGC, como digo, si efectivamente es falsa ¿de quien podemos fiarnos ya para que no nos engañen?

El que paga esos pastizales por esas monedas falsas que pensara.. eso les pasa por querer ser tan exclusivos.

Es mi vista o la de acsearch es distinta? Tiene un exceso de metal justo en el centro del reverso y la acuñación del león del tercer cuartel es mucho más floja que en el resto.

¡¡Tremendo!!
Por algo será que no publican los pesos, amigo Corvera
Con vuestro permiso hago un apartado en Falsas de Subastas
https://www.imperio-numismatico.com/t77060p264-falsas-de-subastas

Queria un 1618 segoviano y ahora me entran ganas de dejar esto de coleccionar monedas!!!
Yo tambien estaba pendiente de estos 1618 makokillo por eso me di cuenta sino ni me doy cuenta!!!
Zingaro, si tiene un exceso de metal, por eso dije que esta estaba menos conseguida, pero las otras dos parece que las retocaron mas para hacerlas mas reales

No puedo creerlo.　Hasta en las casas de subastas mas serias falsas de este calibre y encima como decís vosotros, nada menos que certificada por NGC. Muy buen ojo kaiserrr. También como apuntáis, todos los clones con el mismo final de riel. Algo casi imposible con este tipo de acuñaciones, que el final del riel tenga la misma forma. Comprar en subastas se esta empezando a convertir en algo un poco peligroso últimamente. En todas aparecen algunas falsas. Esperemos que al final no sea falsa, pero tiene la balanza mas inclinada hacia que lo es. Saludos.

zingaro escribió:

Es mi vista o la de acsearch es distinta? Tiene un exceso de metal justo en el centro del reverso y la acuñación del león del tercer cuartel es mucho más floja que en el resto.

son clones las tres, hijas de la misma moneda original sin duda. el exceso de metal la hace un poco distinta, también se dan golpecitos, las desgastan artificialmente de forma distinta, las patinan, pero se nota q son clones de la misma moneda madre.

Illicitano escribió:

No puedo creerlo.　Hasta en las casas de subastas mas serias falsas de este calibre y encima como decís vosotros, nada menos que certificada por NGC. Muy buen ojo kaiserrr. También como apuntáis, todos los clones con el mismo final de riel. Algo casi imposible con este tipo de acuñaciones, que el final del riel tenga la misma forma. Comprar en subastas se esta empezando a convertir en algo un poco peligroso últimamente. En todas aparecen algunas falsas. Esperemos que al final no sea falsa, pero tiene la balanza mas inclinada hacia que lo es. Saludos.

mås que aparecer, se descubren, pues habrá muchas q se nos están pasando.

cada vez se está poniendo más complicado el trabajo de los profesionales, aunque por eso mismo deberían poner mucho más celo en su trabajo, y publicar pesos, etc. han de poner más medios, o al final se perderá uno de los principales valores del q viven las casas de prestigio, la garantía de autenticidad de las piezas q subastan...

Lanzarote escribió:

cada vez se está poniendo más complicado el trabajo de los profesionales, aunque por eso mismo deberían poner mucho más celo en su trabajo, y publicar pesos, etc. han de poner más medios, o al final se perderá uno de los principales valores del q viven las casas de prestigio, la garantía de autenticidad de las piezas q subastan...

Que además para ese buen trabajo que deben hacer, manejan unos márgenes a mi entender abusivos (20% vendedor + 18% comprador). Desanima mucho este mundo del comercio numismático para nosotros, sencillos coleccionistas.
Un saludo

Totalmente de acuerdo. Como he comentado en otro lugar, estas casas deben ponerse las pilas, implementar en su trabajo las nuevas técnicas de análisis, q menos q contrastar monedas con fotos de una buena base de datos, publicar pesos!!. Nos cobran un 38%, debemos ser exigentes con su trabajo. Si el problema es la cantidad de trabajo q tienen al subastar tal cantidad de monedas, pues la solución es q la mayoría las vendan por ebay, o q se carguen de menos trabajo, o q contraten a más profesionales, q hay mucho paro. 

yo publicito mucho estas casas, las recomiendo siempre porque gracias a ellas volví a retomar esta afición, pero por eso mismo soy muy exigente con las mismas, deberían contratar a más expertos para evitar estas cosas.

Es impresionante la habilidad de quienes clonan monedas porque el resultado es de una gran calidad. Cabe preguntarse si las casas de subasta no se dan cuenta de ello o las dejan pasar dada su alta calidad de clonación. Si es lo primero, malo porque su habilidad numismática queda en entredicho y si es lo segundo, que lo creo menos, un fraude.
En cuanto al peso, pueden estar haciendo estos clones con el peso de la moneda original?, si es así nos las cuelan todas.
saludos

afercab escribió:

En cuanto al peso, pueden estar haciendo estos clones con el peso de la moneda original?, si es así nos las cuelan todas.
saludos

Si es posible, siempre que el precio de venta de la moneda compense además del trabajo de realizarla el coste del metal que ha de ser el mismo que el original.
Un saludo

Sería bueno saber cuanto cuesta hacer una copia con esas características para saber a partir de que importe les sale rentable, desgraciadamente el que hace copia de monedas tan perfectas debe ser bastante entendido del tema y tener originales.

Salud

Las que son muy difíciles de detectar son las acuñadas con troqueles actuales bien hechos, pues la moneda está acuñada, claro que hacer unos cuños perfectos es muy difícil, caro, pero en determinadas monedas merece la pena por su precio. 

Una moneda fundida sí es detectable, estos clones son elaborados por microfusión, y la textura de una moneda fusionada es distinta, con buena vista o análisis de microscopio se detectan. Además, una moneda clonada suele tener muchas hermanas gemelas, si se tiene una buena base de datos de fotografías, se terminan detectando.

es mi opinión, repito, de novato, pues es lo que soy, no quiero engañar a nadie, que algunos piensan que soy un experto, y están más perdíos que el barco del arroz,

Keko05 escribió:

Sería bueno saber cuanto cuesta hacer una copia con esas características para saber a partir de que importe les sale rentable

Pues ya tendría que ser caro hacer una copia para que no fuese rentable... yo creo que lo más complicado para estos chorizos es darle salida a estas piezas, aunque si se las cuelan a las casas de subastas mas prestigiosas... me pongo a temblar.

Las falsificaciones coladas ya han salido en varias ocasiones en este foro. Para mí la piedra de toque fue un medio excelente (creo que sevillano) de los RRCC que estaba en una importante colección y resulta que era una copia. Menos mal que están los expertos (Kaisser, Lanzarote, Corvera y compañía) que ayudan siempre.

Bien pensado, muchas veces nos salva de estas falsificaciones el ser pobres. Los ricos se enfangan en su riqueza y no tienen tiempo para surfear por internet y para aprender de los maestros.

Y la expresión de Lanzarote, yo la he oído en Jaén como "está má perdío quel barcolarró"

Buenos dias señores
Esta copia no la han visto por que no han querido, ha pasado por sus manos varias veces seguro, pero si cuela cuela y eso que se quitan de encima.
En cuanto al peso, el final de riel es perfecto para rectificar hasta dar con el peso ideal, con lo cual el peso es casi lo de menos, pero deberian de ponerlo en sus subastas.
Y de experto tengo poco, pero no soy tonto y tengo buena vista y poco dinero.
Saludos
Alberto

Lo peor de todo, con diferencia, es que Cayón la catalogó en 2009 como falsa antigua por fundición, y ahora ni se han dignado en mirar en sus archivos para ver si era o no la misma moneda.
Menuda "profesionalidad"

Otra casa a la que dejo de comprar, ya van 2...