2 euros conmemorativa andorra

si el tema es que los 2 llevan razon.
pero las formas,el otro dias ya sele fue el teclado,al mas cabreado,eso no es.
uno es muy locuas y el otro es mas basto,ni mas ni menos.
yo soy un afortunado,tener nomina del estado y por mis manos lo otro,que me lo paso de bien.
me himagino que en el foro tambien habra mecanicos,fontaneros y demas y ellos me entienden.
un trabajo de oficio es muy bonito y gratificante.
ademas mis monedas,que mas de la vida se pide(no tener faltas)a mi edad yo ya no

Te juro que me descolocas chico.
A un momento me metes leña en el espacio personal y al siguiente me dices que me exalto. ¿Qué esperabas? ¿Un aplauso?
Estás criticándome por algo que no sabes ni cómo he hecho ni en qué cantidades. Sólo una persona del foro lo sabe, y le considero más que forero, ya amigo para siempre. Con el tema de euros andorra aparte de aumentar mi patrimonio (en lo que algunos creéis millones de euros) he conocido a un tipo maravilloso y además me he divertido tela.
Estás comparándome trabajar de fontanero sin pagar impuestos o trabajar de taxista sin licencia con vender monedas de euro. Eso es no tener ni puñetera idea. Legalmente ni se parecen más que nada porque lo primero está completamente fuera de la ley y lo que yo he hecho no. Aunque joda, no.
Si te escoció que te dijera que está mal trabajar de autónomo sin serlo...muchacho, lo siento...pero es la puta realidad. Este país aparte de por los políticos, se ha ido a la mierda por la gente que trabaja en negro (entre otras muchas cosas). Así de claro.
Lo de la sanidad lo he comentado porque fuiste tú el que creo, repito creo, que se quejaba porque no le daban el tratamiento para la hepatitis por no haber dinero. Si no eras tú (y tanto como si lo eres) lamento la situación del enfermo, pero no deja de ser la piratería y la evasión de impuestos una causa de que no haya ni pa pipas.

Dicho esto, creo que nos hemos ido de mi idea originaria que era la notificación a los foreros que no consulten más foros de cuando y como sale la conmemorativa. Veo que hay temas que duelen se diga lo que se diga asique creo que lo mejor, a partir de ahora, será callarme lo que vaya leyendo o sabiendo. Así cuando salgan estas cosas se entera menos gente y los buitrecillos haremos mejor negocio.

Estimado itubal ;
 No sé muy bien donde situas el epicentro de la vergüenza.
¿ En la Paça Reial, de Barcelona y sus carteras a 110 y 120 € ?
 ¿ En el anuncio de alguien que ofrece 90 € por cartera y/o blister?
. No; eso no debe ser, porque en este mismo foro se ha dejado muy claro que cada cual puede comprar o vender lo que le parezca y al precio que crea oportuno. Aquí mismo tenemos "hábiles negociantes" que nos muestran a diario como se hace.

" Es la ley de la oferta y la demanda"...
" El mercado dicta sus leyes" ...
" Faltaría más que no podamos hacer con nuestras monedas lo que queramos"...
etc- etc-

¿ En que alguien publique las direcciones de las 3 Filatelia/Numismáticas que existen en Andorra ?. Tampoco debe ser eso, porque yo mismo lo he escrito en este foro, a petición de compañeros que pedían información.
¿ En las colas en las Sucursales del BdE. para obtener monedas andorranas para revender ?.
¿ Donde situamos la  "vergüenza " ?

Sería interesante definir con claridad el donde y el como.

perropaxon
trabajo en una empreza de servicios de alta,no pirata,no me as leido
la VHC,NO me dan el trastamiento,pues no cumplo los requisitos,no todo es tener la enfermedad,lo de consultar mas foros ,pues claro,yo vendi una cartera por 75 con certificado
cotizo a la hacienda por 2 sitios.
1º funcionario
2 ºtrabajador con la ley de compatibilidad aqui pago a hacienda el 50%
o sea que pago bien lo que trabajo

rustells escribió:

Estimado itubal ;
 No sé muy bien donde situas el epicentro de la vergüenza.
¿ En la Paça Reial, de Barcelona y sus carteras a 110 y 120 € ?
 ¿ En el anuncio de alguien que ofrece 90 € por cartera y/o blister?
. No; eso no debe ser, porque en este mismo foro se ha dejado muy claro que cada cual puede comprar o vender lo que le parezca y al precio que crea oportuno. Aquí mismo tenemos "hábiles negociantes" que nos muestran a diario como se hace.

" Es la ley de la oferta y la demanda"...
" El mercado dicta sus leyes" ...
" Faltaría más que no podamos hacer con nuestras monedas lo que queramos"...
etc- etc-

¿ En que alguien publique las direcciones de las 3 Filatelia/Numismáticas que existen en Andorra ?. Tampoco debe ser eso, porque yo mismo lo he escrito en este foro, a petición de compañeros que pedían información.
¿ En las colas en las Sucursales del BdE. para obtener monedas andorranas para revender ?.
¿ Donde situamos la  "vergüenza " ?

Sería interesante definir con claridad el donde y el como.

Hombreee....creo que sabes perfectamente donde está la vergüenza. Está en que delante del propio sistema, se permite el "extraperlo" tan criticado y perseguido en otro tiempo. Está en la manipulación artificial mediante la acaparación no por motivos de colección o interés sino para ganar dinero a costa de las ilusiones de muchos. Está en la cara de tonto que se le queda al numismatico que vende a 24€ y un paso mas allá el comprador lo vende a 90€...en su cara. Está en que se potencia la corrupción y la picaresca desde las propias instituciones pues al permitir que esto pase, casi obliga a los numismaticos a vender y acaparar todo lo que puedan para evitar quedarse con esa cara de tonto que antes comenté. Suscribo lo dicho aqui por varios foreros en el sentido que, si fuéramos listos, los que han comprado lo que vale 24 a 90 deberían comérselo con pan y tomate. Pero como ha dicho otro forero, y como dijo Queen, lo quiero todo y lo quiero ahora.

Saludos

Muy bien itubal.
Lo has dejado difinitívamente claro.
La infamante vergüenza a que te refieres, es patrimonio exclusivo de Andorra y los andorranos.
Somos muchos quienes lo intuíamos, pero tus explicaciones nos han sacado de dudas .

La vergüenza es para el paisano que acepta 75 €, por la cartera que le ha costado 24 ( cuando ha podido obtener alguna ).

El resto, las colas en el BdE (alli donde los privilegiados lo tienen cerca), en busca desesperada de monedas andorranas, ( no para coleccionar, por supuesto, sino para especular revendiéndolas ), se llama "negociar hábilmente".
Comprarlas en Andorra a 75 € para ofrecerlas luego en Internet a 170 € desde cualquier otro pais,es otra muestra de irreprochable conducta comercial.
La venta a precios inflados de "miniseries"  que nunca se podrán completar, formadas con el febril acaparamiento de monedas obtenidas a facial, no puede tildarse de especulación. Se trata tan solo de un " avispado aprovechamiento de las leyes del mercado ". ( siempre en beneficio propio, por supuesto ), porque lo contrario es "hacer el imbécil". (sic).
Las ventas a 120 € de carteras y blisters en la Plaça Reial de Barcelona,la Plaza Mayor en Madrid y otros lugares, además de Internet, tampoco pueden citarse como ejemplos de acaparamiento y especulación.Son solo lícitas aplicaciones de la ley de la oferta y la demanda.
Podríamos seguir anotando razones por las cuales la "vergüenza, la picaresca y la corrupción. solo residen en Andorra, pero resultaría superfluo después de haberlo dejado tan evidente en tu escrito.
 Gracias por habernos abierto los ojos.
Saludos.

Gvstavvs Carolvs escribió:

no mas bilis,mira en el dicionario el significado de chapuzas.
yo tengo sanidad gratis,no hago cola ni lista de espera,elijo al especialista y no hago cola ni en el medico ni urgencias ni el el hospital.
no sabes si trabajo de autonomo o no,bla bla.
yo no puedo evadir impuestos,pues ademas soy funcionario ademas de trabajar en otra empreza,cotizo por 2 mas.
si no enseñaras madrid en los trayectos.
soy mas espabilado que tu chaval,pues no insulto,astelo mirar,tengo amigos en siquiatria,muy buenos,en el lopez ibor,no haria cola

Eres funcionario, trabajas en otra empresa, haces chapuzas en B.Tambien utilizas a tus amigos( trafico de influencias), para no esperar listas de espera en la seguridad social, y puedes elegir especialista gracias a tus amistades...Y encima te tomas la licencia de criticar a una persona que ha recogido unas cuantas monedas y las ha revendido para ganarse unos euros????????

Lo tuyo es muy fuerte Gustavo, deja estar esta discusion porque cada vez que escribes vas quedando peor.

Señores, volvamos al tema del post o habrá que cerrarlo.

Saludos

rustells escribió:

Muy bien itubal.
Lo has dejado difinitívamente claro.
La infamante vergüenza a que te refieres, es patrimonio exclusivo de Andorra y los andorranos.
Somos muchos quienes lo intuíamos, pero tus explicaciones nos han sacado de dudas .

La vergüenza es para el paisano que acepta 75 €, por la cartera que le ha costado 24 ( cuando ha podido obtener alguna ).

El resto, las colas en el BdE (alli donde los privilegiados lo tienen cerca), en busca desesperada de monedas andorranas, ( no para coleccionar, por supuesto, sino para especular revendiéndolas ), se llama "negociar hábilmente".
Comprarlas en Andorra a 75 € para ofrecerlas luego en Internet a 170 € desde cualquier otro pais,es otra muestra de irreprochable conducta comercial.
La venta a precios inflados de "miniseries"  que nunca se podrán completar, formadas con el febril acaparamiento de monedas obtenidas a facial, no puede tildarse de especulación. Se trata tan solo de un " avispado aprovechamiento de las leyes del mercado ". ( siempre en beneficio propio, por supuesto ), porque lo contrario es "hacer el imbécil". (sic).
Las ventas a 120 € de carteras y blisters en la Plaça Reial de Barcelona,la Plaza Mayor en Madrid y otros lugares, además de Internet, tampoco pueden citarse como ejemplos de acaparamiento y especulación.Son solo lícitas aplicaciones de la ley de la oferta y la demanda.
Podríamos seguir anotando razones por las cuales la "vergüenza, la picaresca y la corrupción. solo residen en Andorra, pero resultaría superfluo después de haberlo dejado tan evidente en tu escrito.
 Gracias por habernos abierto los ojos.
Saludos.

Rustell, ya te di mi opinion sobre esta guerra que tienes contra todo el foro, pero te la vuelvo a dar.

Si tu opinas que es ser de mala persona, o de baja moral especular, no puedes defender a la numismatica Andorrana y criticar al que cambia un rollo en el banco y lo revende en ebay.Es la misma situacion, los dos especulan como pueden.
Si por el contrario defiendes al Andorrano que vende las carteras, deberias entender tambien al Valenciano que hace lo mismo con las miniseries.

No puedes utilizar esa doble forma de medir la moral...los dos estan especulando, si lo ves bien los dos lo hacen bien y si lo ves mal los dos lo hacen mal.

Mi opinon personal es que hay que aprovechar estas situaciones.

Esta discusión ya cansa

Dejemos ya de dar vueltas al tema, todas las posturas están ya muy claras, lo personal no importa, si seguimos el hilo vemos dos posturas claras, una que defiende el acaparamiento y la especulación con estas monedas y otra que esta en contra de dicha especulación y acaparamiento, sea cual sea la nacionalidad del especulador de turno.
Propongo abrir una encuesta para saber cuantos foreros están con la primera postura y cuantos con la segunda.
Podemos incluir también no sabe no contesta
Saludos

rustells escribió:

Una nueva tergiversación de la realidad en el patético empeño de presentar como "habilidosas dotes para los negocios", lo que no otra cosa que acaparamiento y especulación.

¿Desde cuando el dinero circulante es "monedas de colección" ?

Los Euros circulantes, NO SON MONEDAS DE COLECCION.

Para comprobarlo, nada tan sencillo como acercarse a una oficina de Correos y efectuar un envío postal.
La Legislación dice que el envío de "monedas de colección", se refiere a desmonetizadas y se pueden enviar como tales.
Sin embargo, el envío de monedas de Euros, ES ENVIO DE DINERO, que solo puede ser efectuado como VALORES DECLARADOS Y ASEGURADO. Así de claro.

Queda desmontado el enésimo intento de justificar como normal  " VENTA DE ARTICULOS DE COLECCION ", el acaparamiento y reventa especuladora de monedas circulantes.


Queda claro. Ir al BdE a por monedas CIRCULANTES, comprárselas a un particular, o adquirirlas por cualquier otro medio, para luego revenderlas inflando su valor facial, NO ES COMERCIAR CANDOROSAMENTE CON  "ARTICULOS DE COLECCION", porque NO LO SON.
Es ESPECULACION pura y dura.
Y su envío internacional de cualquier otro modo que no sea el de ENVIO DE DINERO, por Valores declarados y asegurado, como manda la Legislación vigente en la materia,es sencillamente operar al margen de la misma. Y eso  también se aleja del lícito "comercio".
Llamemos a las cosas por su nombre, de una vez por todas.

Las monedas conmemorativas de 2 euros son circulantes y de coleccion a la vez

¿en ese caso como queda la cosa?¿no se considera de coleccion a la grace kelly o las de vaticano o san marino por ejemplo?
No dejan de ser moneda circulante.

Yo me autocito y aun espero que despues de todo esto alguien me conteste a esto,sobre todo rustells que es el que lo ha dicho.

NO TRABAJO EN B
Si son circulantes no son de colecion,las consideramos de colecion,nosotros los colecionistas,pero las monedas,agora,los blister, los minis,las carteras,si son en si de colecionismo,si son numeradas.entiendo,pero si las rompes,dejan de serlo,yo lo entiendo asi
otra cosa son las monedas de 30 euros,no son circulantes,ni puedes pagar en la tienda,es una monada,de colecion

Gustavo...has dicho que te dije no se qué por hacer chapuzas sin pagar autónomos.
Lo mismo soy yo que te he malinterpretado.
Definitivamente el tema original se ha desviado y el hilo no da para más.
Decir a Rustells una vez más que si, que lleva razón. Andorranos gÜenos, nosotros calaña

El BCE y la UE dejan muy claro el estatus de las monedas conmemorativas de dos euros en sus distintos reglamentos, que todo coleccionista de euros debe leer alguna vez en su vida (como el Quijote)

OJ201/135 (Sobre la emisión de monedas)

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:32012R0651&from=EN

OJ729/2014 (Sobre el diseño de las monedas)

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:32014R0729&from=EN

2011/C 369/01 (Acuerdo monetario con Andorra)

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2011:369:0001:0013:ES:PDF

"Los Estados miembros cuya moneda es el euro deben poder emitir también monedas conmemorativas de dos euros para conmemorar un hecho concreto, dentro de
determinados límites fijados para cada año y Estado miembro emisor, [...]. Es necesario establecer determinadas limitaciones del volumen de monedas conmemorativas en euros, [...]. No obstante, tales limitaciones de volumen deben permitir la emisión de un volumen de monedas suficiente para que las monedas conmemorativas en euros puedan circular de manera efectiva."

"Los Estados miembros podrán emitir dos tipos de monedas en euros: las monedas destinadas a la circulación y las monedas de colección"

Qué discusión más tonta estamos teniendo.
NO las consideréis elementos de colección (aunque TODOS las coleccionéis jajaja), es igual.
1) Si no pasamos los buitres X euros no hay que tributar.
2) Si vendemos a vendedores con numero de IVA valido no hay que tributar.
3) Si vivís lejos de un BdE no tenemos que tributar los que vivimos cerca.
4) Si tu pseudónimo es "perropaxon" no tienes que tributar forzosamente.
5) Si no te has comido un rosco vendiendo euros, puedes odiar y envidiar a los que sí, pero no tienen porqué tributar si no incumplen los apartados 1 y 2.

y quien lo respeta en europa,alguno de las 4 marias
que los consideremos de colecion,es una cosa y otra que oficialmente lo sean,pero por debajo de puerta

itubal ;
Creo que confundes las causas con los efectos y viceversa.
Lo mismo que estás diciendo tú es lo que estoy defendiendo yo.
No critico a nadie.
Tan solo estoy evidenciando lo que ya he repetido antes . que " en todas partes cuecen habas ". Seguro que recuerdas estas palabras mías.
.

Cuando hablo de lo que hacen muchos, no es por criticar.
Lo que hago es poner de relieve qué, si en Andorra alguien compra y revende los Euros andorranos, no hace ni más ni menos que lo que sucede en otros tantos lugares, más allá de sus fronteras.
 Solo eso. 
Y porqué ?.
Pues precísamente por lo que tú mismo denuncias.
Por " la doble forma de medir la moral".
Después de haber soportado ,   las incontables acusaciones vertidas contra Andorra,los andorranos y sus Organismos rectores, resulta que  todo el mundo encuentra perfectamente lícito el que se especule con las monedas, porque como tú mismo defiendes, " hay que aprovechar estas situaciones". ¿ Ahora sí ?.

Ni estoy en guerra con nadie, ni he calificado a nadie de "mala persona". Tampoco dispongo de un variado catálogo de varas de medir, para  según sea el caso.
Todo lo contrario.
Rechazo la idea de que Andorra tenga la exclusividad del acaparamiento y la especulación, cuando el fenómeno está tan extendido y todo el mundo encuentra tan lógico que se produzca.
Rechazo la hipocresía.
Espero que  lo entiendas y dejes de pensar en hipotéticas visiones parciales por mi parte.

Saludos.

Dios!!! Rustells admitiendo que en Andorra TAMBIEN hay especulación!
Y hay eclipse!!

AMIGOS!!!! PREPARAOS PARA EL FIN!!!! RUN FOR YOUR LIVES!!!!

Totalmente de acuerdo, estimado Rustells.
Quizás no me expliqué bien. A un Sr. se le aplican unas normas con el fin de evitar especulaciones y acaparamientos que producen burbujas especulativas de falso valor. Este Sr. es el numismatico Andorrano al que obligan a vender las carteras a un precio preestablecido por el organismo oficial correspondiente. Hasta aqui bien. El problema viene cuando vendida la cartera, esas normas dejan de existir y lo que valía 24, ahora vale 90. Hay normas para unos si y para otros no? Que pensará el numismatico pagador de tasas e impuestos, con gastos de local y horario laboral al que le dicen de antemano lo que ha de ganar con cada cartera cuando ve que acabada de vender los beneficios de un Sr. que ni tiene horario ni tasas ni local se multiplican por 3? Te acabo de vender un jarrón por 3€ y delante mio lo vendes a otro por 9€? y encima la oficialidad no me deja vender a mas de 3€...un poco hipócrita y que me perdone Hipócrates. No hablo de Andorra...hablo del sistema.

Saludo

Gracias itubal:
Tus planteamientos tienen respuestas.
En primer lugar, y si mis informes son correctos:
La Numismática tiene un diferencial de 13 € apx. entre el precio de cesión de la Cartera por parte de Govern y el precio de venta en la tienda.
Si multiplicas esa ganancia por los miles de unidades que llevan vendidas y las que aún deben quedar por vender. convendrás en que el trabajo merece la pena.
En cuanto a la impresión que puede causar la reventa:
Debe ser la misma que la que recibe el vendedor de su cartera a un inglés,alemán,francés o español,cuando la cede por un precio que sabe inferior al que obtendrá el comprador, que ha acudido a Andorra para especular abiertamente.
Parecida debe ser también la del bancario en el BdE, cuando vé como las bandadas de acaparadores revenden en la misma puerta las monedas que han obtenido a facial un minuto antes.

Así funciona.
Y no veo como puede evitarse, sin lesionar el sacrosanto derecho de quienes, de repente, se convierten en "especuladores" Unos por vender su cartera,, y otros, más profesionalizados y con grandes dotes de hábiles comerciantes, llegan a emplear grupos de personas para que obtengan por cuenta de su "patrón",la mayor cantidad de monedas con las que especular masívamente.

La pregunta és :

Quienes pueden ser realmente considerados, en puridad, como "especuladores" en el estricto sentido de la palabra ?.

A cada cual con su opinión.

Saludos cordiales.

Hola. Casi todos los días entro en el foro y sigo los temas abiertos. He estado tentado de escribir pero en el último momento creo que no voy a aportar nada. Pero me gustaría comentar lo expuesto por itubal: Es posible que las tres numismáticas empezaran vendiendo a 24 euros las carteras de Andorra pero alguna, creo yo, pensó que podía sacar mas beneficio y ha vendido a mayor precio las carteras, lógicamente " por el aumento de portes". Algunos de nosotros nos hemos aprovechado de estas ofertas de la generosidad de otros compañeros que las han puesto a nuestra disposición. Creo que no estoy descubriendo ningún secreto; si fuera así, pido perdón a los perjudicados y el moderador puede borrar mi comentario.
Yo he conseguido 2 carteras: una a 35 euros y otra a 55 euros. Estoy muy agradecido a los compañeros que me las ofrecieron.
Saludos. Ignacio

chic@s por favor, el tema del foro es "2 euros conmemorativos andorra", no si hay buitres o si se pagan o no impuestos, cada cual que haga lo que quiera/pueda..

Para ataques personales podéis usar los mensajes privados...

Personalmente creo que cada artículo, en este caso monedas, tienen el valor que el comprador está dispuesto a pagar. Las monedas de 2 € conmemorativas son un artículo de circulación, cuyo valor nominal es de 2€, pero sí hay una tirada baja y una gran demanda de coleccionistas, pues su valor de adquisición subirá, no hay que darle más vueltas

¿Sabéis entonces cómo se distribuirá la moneda de 2 Euros conmemorativa de Andorra? ¿Podrá conseguirse en el Banco de España? ¿Las distribuirá Andorra directamente?

Por cierto, ¿Dónde va a acuñarse? ¿Madrid o París?

Según se rumorea la moneda de 2€ de Andorra 2014 aun no està aprobada por la CEE, ni se ha publicado la autorización pertinente
Se piensa que hasta después de verano nada, no se sabe a ciencia cierta como se distribuirà así que paciencia y a esperar
Saludos