Real de vellón de Enrique II

Hola. Es un real de vellón de Enrique II, parece que sin ceca.
Un saludo de Chatarrilla.

Hola Chatarrilla, te echaba de menos. Hemos abierto varios debates sobre medievales muy interesantes. Ahí esta la cuestión LA CECA VOLANTE DE 4 PUNTOS , asi la define Cayón ¿A quien puede atribuirse, cuando Enrique II indica perfectamente todas sus cecas? ¿Porqué una anónima?¿Y por cierto que es eso de volante? Emma, Rodolfo, Raulrc, Traiano, Maria Jose, se abre de nuevo el debate

Un saludo para tod@s

Bonito real de vellón! Tienes unos buenos monedones. Enhorabuena! Yo en vez de volantes los llamaría roeles.


Saludos!

Muy bonita

Volante????? Eso no existe.... luego desde casa explico algo más... pero eso no existe.

Esta pieza no tiene ceca porque está acuñada sobre la marcha.... es para pago a tropas blancas... y para que dichos mercenarios se emborrachasen y se lo gastasen en mujeres (esta feo decirlo así... pero es lo que hacían: "estupris virginum et metretricus amoribus"

Luego os cuento más.

Hola a todos,

Este tipo de moneda me encanta d62roprj, la tuya particularmente tiene muy buena pátina y un precioso busto.
Os enseñaré una que adquirí hace ya algún tiempo, pero no tan bonita como la que muestras.
En mi opinión, nunca he oido el término " Volante " , lo que se observa a los extremos del cuartelado bien podría denominarse, como dice Borja, Roeles.
Creo que los 4 roeles en los extremos es una variación de está misma moneda sin ceca.

Curiosa aportación de nuestra amiga Emma, aunque ¿es seguro que las acuñasen con ese único fin? Sinceramente no parece muy lógico jeje, aunque no tengo documentos ni siquiera para debatirlo, por lo que agradezco esa nota de historia.

Un saludo !

Chicos, eso son roeles, muy antiguos en la moneda medieval y únicamente como decoración. ¿únicamente?, a lo mejor el diseño de las monedas con su roel pueda dar lugar a identificar alguna "Ceca" no catolgada
abrazos y preciosa moneda, por otra parte

Bonita moneda tiene un relieve muy interesante

Emma escribió:

Volante????? Eso no existe.... luego desde casa explico algo más... pero eso no existe.

no me lo invento si existe o no o a lo que se refiere con esto ya es otra cosa. Catalogo Las monedas españolas del tremis al euro. de cayón ref 1330 Ceca volante - cuatro puntos. lo podeis comprobar

aqui utilizan esa nomenclatura tb

http://cgi.ebay.es/Real-de-Vellon-ENRIQUE-II-1368-1379-Ceca-Volante-4-p_W0QQitemZ300406717343QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item45f1a2bb9f

tampoco creo que tenga que ver con las máquinas utillizadas en el proceso de acuñación de las monedas, el laminador y la prensa de volante, pq estas se inventaron a mediados del XVI. asi que no se a que se referirá Cayón. Estoy deseoso de escuchar el relato de emma y demás opiniones

una ceca volante sera lo mismo que una ceca movil supongo.

Ceca volante de cuatro puntos debido a que fue acuñada en campaña militar:
Antes de ser rey Enrique II en 1351 huye a Portugal perseguido por Pedro I,después le perdona en 1352 y regresa a Castilla,pero contrata mercenarios frente a Pedro y se subleva en Asturias.
En un segundo intento de acabar con su hermano Pedro Ien el 1360,es apresado en Nájera,liberado y exiliado a Francia.
Entre 1366 y 1367 Enrique II es proclamado rey,pero Pedro lo derrota de nuevo en Nájera y le perdona la vida de nuevo.
En 1369 Enrique II se ciñe de nuevo la corona en Portugal y regresa contratando muchos mercenarios,pagándoles con esta moneda sin ceca acuñada en Portugal,y gobierna hasta 1379,año que muere.
Logra reunir 1300 jinetes y 5000 infantes,a los que se unen mercenarios de dudosa moralidad,que como bien dice Emma gastaban la soldada en mujeres,bebida y placeres(lógico ya que sabían que muchos morirían y era mejor gastarlo.Cobraban un tercio antes de la batalla,y el resto después de la batalla para que no desertasen).
Lo de los 4 puntos parece aludir a Coimbra,pero no hay nada claro.

Hola. ¡Cómo está el foro de medievales! he leido con interés los últimos post, pero no he participado porque he estado de puente hasta ayer. De todas formas mejor dejar hablar a los expertos-tas.
Un saludo de Chatarrilla.

D62.. no digo que mientas... sino que jamás oí tal mención para las piezas sin ceca o itinerantes.... "volantes"??? Es que no me suena de nada... salvo cuando Fernando Alonso saca algo parecido de su monoplaza cuando gana... eso sí que creo que le llaman "volante" aunque más parece la caja de pandora, porque tiene millones de virtudes y pecados en apenas 10 centímetros cuadrados.

Don Chatarrilla.... no deje hablar solo a los expertos-as.

Mi padre me decía hacia tiempo que las mejores ideas suelen estar en las cosas o mentas más simples. Y le puedo asegurar que es cierto.... he escuchado a niños decir cosas sobre símbolos medievales, que a mí no se me habrían ocurrido jamás.

Y se de lo que hablo... de verdad.

Así que Usted... aporte.. POR FAVOR.. APORTE.. además de que Usted... me consta pues le he leido mucho en otros foros... es persona muy culta y con gran conocimiento.

Chatarrilla no seas modesto y colabora un poco,se agradecerá.

Lo comentado por Maria José -aún con algunas lagunas históricas- para enmarcar.

Lo único que discrepo es que fuesen piezas atribuibles a Coimbra....

Tras su segundo enfrentamiento de Nájera, y el retorno del conde Enrique de Trastámara a territorio hispano, muchos territorios patrios le rindieron homenaje, con lo que no necesitó para nada Portugal ni a sus tropas, pues la bastaban con las francas.

Impresionante.

Siento discrepar Emma,entre sus mercenarios según crónicas de Antonio Ledesma,había 2000 peones portugueses,200 arqueros,100 lanceros y 40 jinetes,casi todos enrolados en Porto y Coimbra.De ahí que se piense en una ceca foranea para pago in situ de tropa.

Sí.. si no digo que no tuviese portugueses entre sus mercenarios... pero lo que no creo es que se acuñase en Coimbra... nada más.

Son piezas totalmente de pago a tropas... es cdecir.. itinerantes... nada más.

Si,pero los mercenarios son soldados de fortuna y quieren cobrar en el momento,lo que lleva a preguntarse que antes de salir de Portugal hacia España,de dónde sacó el rey dinero para pagarles????.Se supone que fué exiliado sin tener un "ochavo",por lo que opino que no es descabellado que le aceptasen moneda de ceca portuguesa con promesas de plata y oro castellano tras la victoria.
Es una teoría,pero con cierta base.

Hola a todos.
He releido con interés el debate anterior y como, uno de mis muchos defectos es la curiosidad, quería que me comentaseis algo:
Enrique II, después de su vuelta a España consigue que se adhieran a su causa varias ciudades importantes en la época (Burgos, Córdoba, Segovia, Guadalajara, Valladolid.... hasta acabar con Uclés y Cuenca). Se resistió Toledo hasta que, a finales de 1368 se firmó el Tratado de Toledo entre Enrique II y Carlos V de Francia, con la promesa del primero de, una vez instaurado como rey legítimo aydaría a aquel en la Guerra de los Cien años con Inglaterra; en este se acuerda la ayuda francesa a EII y vuelve a España Beltrán du Guesclín antiguo jefe de mercenarios en la primera revuelta contra Pedro I, que fue hecho prisionero y exiliado a Francia. Y aquí vienen las preguntas ¿Es posible que al mismo tiempo, la financiación del salario de los mercenarios y soldados fuese financiado por Carlos V?
y otra, ¿entiendo que las monedas de esta u otras épocas sin ceca lo son todas por motivos de guerra?
saludos y os dejo esta otra moneda de EII sin ceca, pero con un arte bonito para ser de una ceca de necesidad, o esa a mi al menos me parece
abrazos
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