Moneda Medieval para identificar y exprimir

Historia de la órden militar de Calatrava en Ciudad Real,que refleja como no temían el poder real y su importancia.
http://www.ciudad-real.es/historia/calatravos.php

Hola Maria José. En el enlace que pusiste:

http://www.ciudad-real.es/historia/hervas.php

pone:
"El Rey D. Alonso el Sabio, llenando un alto fin político de tener en el Campo de Calatrava una plaza, que á la vez que se daba la mano con Toledo y Córdoba, contrarrestara el poder y pujanza de la ya temida Orden de Calatrava, determinó fundarla en el término de Alarcos, antigua ciudad de Oretania, conservada en el señorío realengo ó de la Corona de Castilla, bien á pesar de las ambiciones de la Orden y sin tener para nada en cuenta sus pretendidos derechos."
Yo entiendo que Alarcos era en esa época de realengo, aunque en tiempos fue de la orden de Calatrava.
Un saludo de Chatarrilla.

Como dices el castillo pasa de manos de los de Calatrava a la corona castellana,pero resulta que el alcalde de la fortaleza,elegido por el monarca,tenía contactos con la orden militar y hay noticias de que además de que la orden exigía sus derechos sobre la fortaleza,la amistad y afinidad del regidor por los de Calatrava,hizo que aunque nominalmente no fuese ya dominio de la orden,de facto si lo era.Entraban y salían,hacían y deshacían.
CUANDO termine mi trabajo lo verás claro.

O. K. estoy deseando ver tu trabajo, tiene muy buena pinta.
Un saludo de Chatarrilla.

Ya empiezo a atar cabos con estos nuevos enlaces

][/url]



Hola…

Al hilo de los artículos que propone Mª José, me he tomado la libertad añadir estos, por si os pudieran interesar, hay mas.



Sobre lo que comentaba chatarrilla….que si el rey debería de impartir una justicia ejemplar, en el caso de Rodrigo Maldonado dice así el documento: los reyes ordenan así mismo que cuando Rodrigo Maldonado acabe su destierro entrase en la ciudad de Salamanca.



Dicho esto y a la vista de la aparición de nuevos documentos, pudiera ser es una simple coincidencia ( C M R)en la que te basabas como posibles iniciales con respecto a Monleón, y dices Mª José que pudieran también ser iniciales de un ensayador, o noble soberano, también comentas que tienes localizados algún castillo más ¿Mª José piensas dejar esa línea de investigación, en cuanto a las iniciales (C R M)se refieren?

Y a nivel informativo me han comentado y os comunico, que casi es la totalidad del pueblo de Monleón, que por ser el tema tan interesante y en relación a su pueblo están siguiendo el foro.

Saludos

No es de extrañar Charro, yo soy de cordoba y estoy entregado a esta gran historia, cuanto más los vecinos de Monleón. Buenos articulos los que nos aportas que por supuesto tb leeré con sumo interés

Hola ,

Esto puede que os sirva de algo , o quizas sea una simple anotacion :

http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Monedas_alfonso_IX.htm

http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Obolo_AlfIX_Leon.htm

http://www.librospdf.net/moneda-medieval/1/


http://eprints.ucm.es/tesis/19972000/H/3/H3074401.pdf

Espero os sirva de ayuda.

Un saludo.

Hola..
Para los que nos gusta leer, esta !superinteresante!
!bién javi!
!tomamos nota!
Tengo muchos de los artículos, que pones pero hay alguno que no tengo y que me intersa.
Saludos y gracias

Buena aportación Javi,continúa así.
Charro,yo no abandono ninguna linea de trabajo,estoy compilando información.
A los habitantes de Monleón,saludarles e invitarles a intervenir en el foro,ya que quizás tengan información inédita que aportar.

otro apunte para que se vea que la falsificación era habitual,aquí el caso de Navarra.
http://revistas.ucm.es/ghi/02143038/articulos/ELEM0404110077A.PDF

Acuñación masiva de moneda castellana falsa en el reino de Aragón a nombre de Pedro IV en 1346,Enrique II entre 1371 y 1376,y Juán I en 1382.

http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/7049/1/HM_06_13.pdf

Nuevos casos de falsificación de moneda labrada por señores en sus castillos.
Entre el año 1266 y 1267 se celebra en Aragón un proceso real para castigar a los señores de los castillos de Peña Redonda,Ferrellón,Ferrera y Trasmoz,por acuñar gran cantidad de moneda falsa.Todos son perdonados.
Ver páginas 36 y 38 sobre todo.
http://www.dpz.es/turismo/multimedia/doc/fortificaciones.pdf

Mañana sumo al post 10 castillos más de la corona de Castilla implicados en emisión fraudulenta y sin permiso de moneda,lo que ya es signo claro y evidente,de que el caso de Monleón no sería único.Se ha dado en todos los reinos(Navarra,Cataluña,Aragón,Castilla)y en con casi todos los soberanos,para paliar la enorme carestía de metales circulantes o como arma de guerra,para intentar devaluar y desprestigiar la moneda del vecino,o como medio de autoenriquecerse.

Estais haciendo entre todos este post ANTOLÓGICO.

Llevo bastante años leyendo foros y yo diría sin temor a equivocarme que este que estais desarrollando es el más completo, multitudinario (muchísima gente aportando lo que tiene), e interesantes de cuantos he leído.

Sin duda un gran aplauso para todos vosotros.

Releyendo una parte del libro la Historia de la Moneda Española de Gil Farrés, basado en sus estudios y en la de otros expertos medievalistas, hablando del numerario de la época de Alfonso X y Sancho IV, alude a la falsificación o imitación de piezas, algunas con muy bajo nivel, de aquellas que han aparecido con marcas "extrañas": dos estrellas, puntos, roeles...
por si os ayuda,
saludos

¿Que pieza creéis que es?

Hola

Curiosamente Rodolfo, como el tema de la falsificación siempre me ha interesado lo tenia subrayado, hablas de la página 343.

Según mi opinión te habrás fijado que prácticamente era habitual la falsificación de moneda en casi todos los reinados, por diferentes motivos, pero nunca espacificandote muchos datos, que poder aplicar.

.

Al hilo de lo que comenta Emma ¿que más se puede añadir..?
saludos

Hola ,

creo que tendre que empezar a comprar algun libro sobre moneda medieval o como cita Rodolfo el libro de " Moneda Española de Gil Farres " . Me parece un tema interesante para comprender la moneda de España " La peninsula Iberica " con todos sus reinos y divisiones de la epoca. ( Sin tener que coleccionar ni comprar este tipo de moneda ) .

Creo que no solo se trata de coleccionar, al mismo tiempo tambien hay que saber que aparte de la epoca que a nosotros nos gusta coleccionar hay otra que tambien puede ser interesante con mucho mas historia numismaticamente hablando.

Una moneda de esta epoca SIN CIRCULAR tendria que ser muy interesante , una pieza muy bonita de tener en mano . ( me refiero estando en esa epoca )jaja. Como una moneda de 5 centimos de euro sin circular " Brillante " .

Muy interesante todo esto ...........la pena que hubiese tanto falsificador de la epoca .

Por que creo que no es lo mismo una moneda falsa de epoca de Isabel II que una de este tipo , ya que de Isabel Ii se sabe todo sobre ella , ceca , valor ensayador..........Como se suele decir falsa de epoca de Isabel segunda . pero una moneda falsa medieval tiene que ser una odisea ya que como he leido anteriormente las podria acuñar cualquier señor rico en su castillo poner su marca y ya esta . O como a el le gustase con marca sin marca , vete a saber....

* Y ahora el coleccionista de este tipo de moneda que hace, la daria como falsa si no esta en ningun catalogo o no ?

* Si no estaba penado para los nobles este tipo de delito estariamos hablando de moneda legal ?

* Se podria catalogar como moneda NO falsa si no como una mas de la epoca , aunque NO sea oficial y ordenado por el rey .

* Como no era delito para ellos , podria ser una moneda sin marca de ceca o con diferente marca de un mismo año y valor ?



Saludos .

Javí lo has entendido a la perfección, no se trata de acaparar monedas, o comprar trozos de metal, si no de recuperar trozos de historia, (o lo que es lo mismo documentos que nos han dejado) se trata de contextuar históricamente la moneda, dicho de otra forma aplicarle la historia que le corresponde a cada moneda.

Hay mucho que investigar ¡animo Javí !

Y si te gusta, la falsificación ¡no te vas a aburrir!

Saludos

Voy a liar un poco más a Javi..
todo ello desde mi más absoluta ignorancia que, ya se sabe, es muy atrevida...
El hecho de que existan monedas en todas las épocas y reyes medievales con marcas de ceca de momento no conocidas no quiere decir que sean falsas, el hecho de no poder ser documentadas no les da el carácter de tal.
Obviamente hay falsas que se han hecho, como las actuales, para enriquecimiento personal rápido del falsificador y no por alguna razón histórica, social o de necesidad que todavía no conocemos y que, algun día nuestros historiadores sacarán a la luz.
El planteamiento anterior me lleva a otra cuestión ¿porqué hay monedas sin ceca?. Según, siempre desde mi punto de vista, hay dos explicaciones lógicas, aunque seguramente vosotros sepais o supondreis más: 1ª) al igual que las monedas con marca de ceca rara, estaban acuñada para circular en un ámbito muy reducido lo que hacía innecesario su marcado ya que todo el que la poseyera sabría su procedencia, lo que daría mucha fuerza a las teorías de María José y el Charro; refuerza esta teoría el hecho de que muchas de ellas tienen un arte de acuñación muy bueno, incluso mejor que la de algunas cecas "Oficiales" (luego os cuelgo un óbolo de Alfonso X, que es el único que he visto totalmente completo).
2ª) la ya expuesta por Emma y María José en otro post, sobre la moneda de emergencia o de necesidad hecha en momento y lugar indeterminado para cubrir las premuras que las distintas circunstancias del momento aconsejaran.
En relación con lo anterior, no las considero falsas, ya que, las pocas que he visto falas de época, se falsificaban siempre o casi siempre de alguna ceca determinada y conocida, con lo que da más todavía que estudiar a los expertos historiadores.
un abrazo a todos

Hola Rodolfo,

Si como dices las falsas de epoca son las que tienen marca de ceca la mayor parte de las veces y las que no tienen marca son hechas por necesidad , o bien por emergencia ..............En esta ocasion me tocara estar mas atento a estos post ya que no entiendo mucho de este tipo de moneda y leer lo que digais al respecto .
Lo he entendido pero no sabria que decirte sobre el tema...

Cada vez esta esto mas interesante , esto esta que arde......

Buscare informacion

Bueno mejor asi,

Un saludo,

Javi.

PARA QUIEN LE INTERESE ESTE DOCUMENTO :

http://www.mnac.es/doc/lan_003/Moneda%20cast.pdf

http://translate.google.es/translate?hl=es&langpair=en%7Ces&u=http://www.medievalcoinage.com/

Puede que sea insignificante ó puede que no , pero seguro que os servira de ayuda.

Un saludo.

Por no olvidar este asunto de las falsificaciones, he recuperado hoy la lectura de como Carllos II "El Malo" de Navarra falsificó moneda oficial para sus propiios intereses, e incluso moneda francesa.
He encontrado un artículo en el que se relata como en Tudela (en su castillo y de forma bastante habitual se falsificaba moneda)fue ajusticiado un falsificador según la "tradición" francesa de la época, cocido vivo, esto es, se introducía al reo en un caldero de agua o aceite hirviendo y, una vez fallecido, se le ahorcaba para escarnio (1362)
También he encontrado otro que habla de la falsificación como arma de guerra, para introducirla en territorio enemigo e inflaccionarlo ????
Y por supuesto, habla de la moneda de necesidad por, sobre todo, motivos de guerra
un saludo