As de Bilbilis vendiéndose en eBay

yo no compro monedas con dudas. La plata brillante no la quiero, la quiero sucia con tierra y el bronce con patinas verdes infalsificables. Asi no me cuelan nada

Psygnosis escribió:

lehman tengo un antinino pio que limpie y se e quedaron burbujitas y puntitos epmlomadillo. Pasa tb en monedas autenticas y boquetes y de todo.

como no lo he visto no te puedo decir. Pero de esos he vistos unos cuantos. Muchas veces lo que parece emplomado es el efecto que deja el uso de cuños oxidados o tallados sobre las primeras capas oxidadas del hierro.

Una vez puse aqui un aureo que alguien comento que tenia una imagen de emplomado, le realice un analisis de metal, y resulto bueno. Haciendo pruebas sobre cuños, logre efectos muy similares tallando sobre superficies de hierro ligeramente oxidado. El efecto era demasiado similar.

Evidentemente el paso del tiempo borra tal efecto, pero si la moneda se conserva unc por el motivo que sea, el efecto es patente.

Creo recordar que todavia tengo uno de los cuños de K. Goetz algo corroido que al usarlo sobre estaño deja las mismas marcas.

Pero la microfusion es distinta

Bueno, aqui ya es muy tarde y me voy a dormir. Buenas noches

La moneda es buena y el vendedor yo lo tengo por muy serio, de momento nadie me ha aportado ninguna prueba de que vendiese engendros deliberadamente.


Saludos

Para mí la moneda que abre el post es auténtica así como las otras que ha colgado Lehmann5

Este vendedor, es serio no vende engendros ni reproducciones. No se debe, ni puede hablarse en un foro público, de esa manera.
" Que si es falso, que si burbujitas etc. etc." Si tiene uno dudas, no compra, y si has comprado y crees que no es auténtico, no te preocupes, que es lo suficiente elegante, para devolver el dinero, aunque la pieza sea auténtica, como todo lo que vende.

Lo que está claro, es que no de debe desprestigiar a nadie, sin tener fundamento para ello.
Saludos

De acuerdo con Navarrorum, cuando alguien crea que algun vendedor tiene monedas falsas que lo denuncie aquí, para eso hay un apartado de reproducciones. Pero de ahí a hablar por hablar existe un buen trecho.


Saludos

jo,la que se armo porque me parecia rara la moneda

Este vendedor es de lo mejor de eBay.

En mi intervención de antes no me había fijado en quién era el vendedor. Ahora ya sé quién es y tengo una elevada opinión sobre él; he repasado sus monedas a la venta de nuevo y las épocas que domino algo (ibéricas y romanas) no he visto ninguna que me haga sospechar lo más mínimo

Bueno, bueno, pues mis disculpas a quien se haya sentido ofendido.
Para mi los links que he puesto son monedas falsas, pero si la maquoria opina que no, pues estare equivocado.

Pero este threath estaba originariamente en Reproducciones actuales, no en identificaciones ibericas.

lehmann5 escribió:

Bueno, bueno, pues mis disculpas a quien se haya sentido ofendido.
Para mi los links que he puesto son monedas falsas, pero si la maquoria opina que no, pues estare equivocado.

Pero este threath estaba originariamente en Reproducciones actuales, no en identificaciones ibericas.

Ya puse que habia sido yo, no es necesario que se trate de identificaciones, pueden ser monedas identificadas, pero en todo caso mejor que en repros, ya que no lo es.

@argentino.070 escribió:
no lo se ,yo la puse porque me generaba dudas,le veia demasiado bueno el anverso,parecia tallado

y conteste:
No hay problema, pero para otra vez ponla en ibéricas, para pasarla a repros siempre hay tiempo, y asi no perjudicamos al vendedor.
La paso a ibéricas.

Rgonzalez escribió:

lehmann5 escribió:

Bueno, bueno, pues mis disculpas a quien se haya sentido ofendido.
Para mi los links que he puesto son monedas falsas, pero si la maquoria opina que no, pues estare equivocado.

Pero este threath estaba originariamente en Reproducciones actuales, no en identificaciones ibericas.

Ya puse que habia sido yo, no es necesario que se trate de identificaciones, pueden ser monedas identificadas, pero en todo caso mejor que en repros, ya que no lo es.

@argentino.070 escribió:
no lo se ,yo la puse porque me generaba dudas,le veia demasiado bueno el anverso,parecia tallado

y conteste:
No hay problema, pero para otra vez ponla en ibéricas, para pasarla a repros siempre hay tiempo, y asi no perjudicamos al vendedor.
La paso a ibéricas.

Cierto, lo pusiste pero no lo he recordado. En cualquier caso la unica vez que he citado al vendedor como "con un historial de..." ha sido antes de pasarla a identificaciones. En estos foros se despellejan a vendedores sin tener ninguna prueba fehaciente, ya que os recuerdo que nuestras opiniones son eso, opiniones. Salvo que tengamos fotos de muchas replicas exactamente iguales, incluso en ese caso se puede tratar de la madre.

Incluso en algunos casos se dice o ha dicho el nombre y apellidos, cosa que no es ni siquiera, voy a decirlo con cuidado, conveniente.

Y nadie se escandaliza por ello. Yo en ningun momento he dicho que el vendedor no sea serio ni que las venda sabiendolo, incluso puede tener muy buen historial de votos, yo tengo un vendedor de ebay (ya no vendo monedas desde hace un par de meses) y estoy seguro de que alguna me han colado, como a todo el mundo.

Muchas de las monedas vendidas por WAG y NAC son las madres de muchas falsas que circulan por ahi, hay que tener cuidado no con este vendedor, con todos, y sin embargo los nombres de los vendedores circulan con muchisima frecuencia.

Soy una persona que trata comprando lotes y vendiendo lotes, podeis pedir referencias en TODAS o casi todas las casas numismaticas del mundo, y en todas me conocen por mi seriedad y por ser buen cliente de ellas. Y sin embargo seguro que me han colado varias.

En cuando a lo de que no he manejado denarios, bueno....tengo un stock de denarios y aureos bien caros provenientes de las mejores casas, y me juego el cuello de que alguno malo hay (entre mas de 1200 seguro que alguno ha de haber). Osea tengo trato, familiaridad con ellos y acceso a muchisimo de ellos.

Hago replicas de medallas bizantinas y medallones de Oro para muchos museos en Italia, por diferentes sistemas, y me puedo equivocar como cualquiera, pero creo que los evidentes se verlos. Ahora, como siempre son opiniones, y una opinion es eso.....una opinion, pero tan buena o mala como la de cualquier otro. Y puedo acceder a muchos stocks de muchos museos, y las veo y toco casi todos los dias. Hago medallas para empresas, y eventos , geocoins, y un largo etcetera. Talladas y por microfusion.

Y tampoco soy una persona que intervenga demasiado, mas bien poco, ya que trato de ser prudente. Una vez pedi ayuda para identificar la falsedad de unas piezas, y la mayoria de las opiniones fueron que falsas. Sin embargo los espectografos despues demostraron que la mayor parte de ellas fueron verdaderas (compradas por spink hongkong posteriormente), excepto una que era de becker y una que era realmente falsa (muy buena por cierto).

Esto no viene a demostrar mas que nuestras opiniones son opiniones, y como tal deberiamos asumirlas.

Vamos a ver si nos aclaramos, ¿en estos foros que significa?, estas en este concretamente y aqui que yo sepa no se despelleja a ningún vendedor sino es porque vende reproducciones claramente o es un estafador manifiesto. Si no es asi, dime el post y procedere a revisarlo, se me puede haber pasado.
Sobre las monedas se puede opinar, por supuesto para eso están y nadie podrá reprocharte nada por eso, mientrás la opinión sea bientencionada, pero otra cosa es lo que comentas:

Hombre, este vendedor tiene ya un largo historial de falsificaciones desde hace años. Pero a mi me fascinan las patinas que consiguen. A mi me encantan por lo menos.

Ahí no opinas de una moneda, sino que acusas claramente a alguién de falsificador manifiesto desde hace años y de que consigue pátinas, yo no voy a censurar lo que dices, pero tienes que saber que el responsable de lo que dices eres tu mismo y no el foro, por tanto a quien pueden exigir responsabilidades es a ti, yo sólo trato de hacerte ver ese detalle.
Sobre lo demás nada que objetar, aunque podias poner ejemplos de dichas monedas, incluso de las pruebas a que fueron sometidas, eso si que sería interesante para el foro.

Rgonzalez escribió:

Vamos a ver si nos aclaramos, ¿en estos foros que significa?, estas en este concretamente y aqui que yo sepa no se despelleja a ningún vendedor sino es porque vende reproducciones claramente o es un estafador manifiesto. Si no es asi, dime el post y procedere a revisarlo, se me puede haber pasado.
Sobre las monedas se puede opinar, por supuesto para eso están y nadie podrá reprocharte nada por eso, mientrás la opinión sea bientencionada, pero otra cosa es lo que comentas:

Hombre, este vendedor tiene ya un largo historial de falsificaciones desde hace años. Pero a mi me fascinan las patinas que consiguen. A mi me encantan por lo menos.

Ahí no opinas de una moneda, sino que acusas claramente a alguién de falsificador manifiesto desde hace años y de que consigue pátinas, yo no voy a censurar lo que dices, pero tienes que saber que el responsable de lo que dices eres tu mismo y no el foro, por tanto a quien pueden exigir responsabilidades es a ti, yo sólo trato de hacerte ver ese detalle.
Sobre lo demás nada que objetar, aunque podias poner ejemplos de dichas monedas, incluso de las pruebas a que fueron sometidas, eso si que sería interesante para el foro.

En cuanto a las falsificaciones que consiguen no me referia a este vendedor concretamente, si no en general, cosa que ya he comentado en otros post. Mas que nada por que me gustaria saber como lo hacen para arreglar alguna de mis monedas.

No trataba de acusar de falsificar, si no de vender algunas monedas dudosas, como posteriormente me he corregido en todos los mensajes (despues del primero siempre he dicho dudosas y pedido opiniones creo). Y si lo he hecho y alguien se ha sentido ofentido, he pedido disculpas.

Gracias por no censurarme, y de echo si tengo que mantenerlo en otros ambitos, lo mantendre, y pedire opiniones de expertos basandose en las monedas en mano. Y si es necesario, lo mantendre en una demanda civil y aportare mis cualificaciones reconocidas para mantener o sostener dichas afirmaciones. La falta en concreto seria de difamacion publica, y la mejor defensa segun la legislacion española es la demostracion de la veracidad de la misma. Basta con encontrar varios post relativos al caso mas el primer post que proporcione. y la
pena por perder dicho caso, seria un calculo de los daños obtenidos (suponiendo que se puedan demostrar) por una bajada en las ventas debido a dichas manifestaciones en un foro publico. Estoy al tanto de las leyes, y dispongo de un abogado en Madrid que me lleva casos de estos, al vender arte, monedas y otras cosas, es plato habitual estos problemas.

Es una tienda numismatica que conozco, y yo personalmente no he tenido ningun problema con ella, y no he querido trasladar ninguna idea de vendedor malintencionado, pero sigo creyendo que dichas monedas no son buenas. Si asi lo he hecho, he cometido un error de expresion.

En cuanto a las monedas a las que me referia deberia buscar el post, pero solo debe de haber uno, en reproducciones actuales. En cuanto a las pruebas que se le han realizado se trata de analizar la composicion del metal de la moneda y compararlo con las del metal de piezas similares a las de la epoca. Evidentemente podrian reacuñar sobre cospeles de otras piezas de la epoca, pero se considero poco probable. Hablamos de dos nedarios de galba y uno de augusto con el reverso de la Hispania.

Las pruebas fueron sugeridas por el comprador al explicarle las evaluaciones obtenidas en este web. Dicho lo cual, me dieron el nombre de un laboratorio y las realizaron. Los resultados lamentablemente se los quedo el comprador, si no los pondria aqui.

En cualquier caso te agradezco la informacion.

Rgonzalez escribió:

Vamos a ver si nos aclaramos, ¿en estos foros que significa?, estas en este concretamente y aqui que yo sepa no se despelleja a ningún vendedor sino es porque vende reproducciones claramente o es un estafador manifiesto. Si no es asi, dime el post y procedere a revisarlo, se me puede haber pasado.

Perdon, una aclaracion, lo de vender reproducciones claramente, o un estafador manifiesto, te aseguro que no es tan facil demostrarlo. La definicion de estafador en un juicio implica malintencion y lucro, y te aseguro (al menos segun mi experiencia) que no es facil de demostrar.

Lo de despellejar te pongo alguna muestras, en mi opinion, por supuesto

* numisalexander2013:nuevas porquerias a la venta
* compendio14: compendio de basura

lehmann5 escribió:

Hablamos de dos nedarios de galba y uno de augusto con el reverso de la Hispania.

Perdon, no denarios, aureos. 37.000 euros en total

El tal "compendio" no lo conozco, pero el otro si que vende bazofia.

lehmann5 escribió:

Rgonzalez escribió:

Vamos a ver si nos aclaramos, ¿en estos foros que significa?, estas en este concretamente y aqui que yo sepa no se despelleja a ningún vendedor sino es porque vende reproducciones claramente o es un estafador manifiesto. Si no es asi, dime el post y procedere a revisarlo, se me puede haber pasado.

Perdon, una aclaracion, lo de vender reproducciones claramente, o un estafador manifiesto, te aseguro que no es tan facil demostrarlo. La definicion de estafador en un juicio implica malintencion y lucro, y te aseguro (al menos segun mi experiencia) que no es facil de demostrar.

Lo de despellejar te pongo alguna muestras, en mi opinion, por supuesto

* numisalexander2013:nuevas porquerias a la venta
* compendio14: compendio de basura

Osea que esos dos vendedores en concreto y con lo que se ha puesto no se puede decir que venden basura y en cantidades industriales? y sin embargo acusas a un vendedor por tener una, dos o tres dudosas en toda su historia?
Cada vez te entiendo menos la verdad. Y lo de "arreglar" tus monedas, agradezco tu sinceridad, pero...

Esto es lo que puse sobre numisalenxander2013:


--------------------------------------------------------------------------------


http://www.ebay.es/sch/numisalexander2013/m.html?item=121567027006&hash=item1c4df59f3e&pt=LH_DefaultDomain_186&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562

una estela de la edad del hierro (piedra con garabatos hechos posiblemente por su hijo), falo romano autenticamente falso, otra estela funeraria (pa caerse muerto de ahi lo de funeraria), un bonito plomo monetiforme iberoromano de un as gigante de Sekaisa invertido, un trozo de piedra con escritura árabe más falso que lo anterior que ya es decir, una bala de honda con las letras hechas, un botón svastica de anteayer, un colgante visigodo que es un colgante moderno, una moneda erótica festiva que si la compras te pasa como lo que representa y otra bala hecha una mierda con letras actuales AYC (lo que debe gritar el que la recibe).

Todo porqueria. Que ahora ya no lo tenga a la venta no quiere decir que no lo haya tenido, hay vendedores que alternan la porqueria con cosas buenas.

y sobre compendio14, no puse yo el último post pero suscribo lo que dice su autor, ¿acaso puedes decir que esto te genera dudas?
http://www.ebay.es/sch/compendio14/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=50&_trksid=p3692

porque si es asi, todavia es más sospechoso tu manera de actuar, intentando decir que no se puede demostrar que este personaje no es un estafador manifiesto solamente con las fotografías. Cuando hay dudas jamás aseguro que la moneda sea falsa y por supuesto que el que la vende es un estafador. Pero si incluyo el nick en el título es para hacer más fácil la busqueda y ponerselo más difícil.

Baal escribió:

El tal "compendio" no lo conozco, pero el otro si que vende bazofia.

Bueno, yo no conozco a ninguno de los dos, pero estoy seguro de que teneis razon en ambos, mi ejemplo iba por otro lado, no por que estuviese equivocada la valoracion

Rgonzalez escribió:

Osea que esos dos vendedores en concreto y con lo que se ha puesto no se puede decir que venden basura y en cantidades industriales? y sin embargo acusas a un vendedor por tener una, dos o tres dudosas en toda su historia?
Cada vez te entiendo menos la verdad. Y lo de "arreglar" tus monedas, agradezco tu sinceridad, pero...

No, no, no....me he vuelto a expresar mal. Seguro que estais en lo cierto, no lo he mirado. Solo trataba poner de manifiesto lo que me pedias , que pusiese algun ejemplo donde se se despellejase a un vendedor (metaforicamente hablando). En ningun momento he dicho que no lo merezcan o que los juicios esten equivocados.

Es mas, estoy seguro de que lo merecen. Solo me referia al lenguaje empleado con los mismos. Si you estoy equivocado con guerrero_69, basta con decir...."oye, creo que estas equivocado, revisa tus datos por que creo que has hecho un juicio equivocado".

Rgonzalez escribió:

Esto es lo que puse sobre numisalenxander2013:


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http://www.ebay.es/sch/numisalexander2013/m.html?item=121567027006&hash=item1c4df59f3e&pt=LH_DefaultDomain_186&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562

una estela de la edad del hierro (piedra con garabatos hechos posiblemente por su hijo), falo romano autenticamente falso, otra estela funeraria (pa caerse muerto de ahi lo de funeraria), un bonito plomo monetiforme iberoromano de un as gigante de Sekaisa invertido, un trozo de piedra con escritura árabe más falso que lo anterior que ya es decir, una bala de honda con las letras hechas, un botón svastica de anteayer, un colgante visigodo que es un colgante moderno, una moneda erótica festiva que si la compras te pasa como lo que representa y otra bala hecha una mierda con letras actuales AYC (lo que debe gritar el que la recibe).

Todo porqueria. Que ahora ya no lo tenga a la venta no quiere decir que no lo haya tenido, hay vendedores que alternan la porqueria con cosas buenas.

y sobre compendio14, no puse yo el último post pero suscribo lo que dice su autor, ¿acaso puedes decir que esto te genera dudas?
http://www.ebay.es/sch/compendio14/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=50&_trksid=p3692

porque si es asi, todavia es más sospechoso tu manera de actuar, intentando decir que no se puede demostrar que este personaje no es un estafador manifiesto solamente con las fotografías. Cuando hay dudas jamás aseguro que la moneda sea falsa y por supuesto que el que la vende es un estafador. Pero si incluyo el nick en el título es para hacer más fácil la busqueda y ponerselo más difícil.

Hombre, pues en el ultimo parrafo creo que te equivocas, puesto que tratas de falsificador a muchos vendedores honrrados. Hay gente que vende monedas que para ti son manifiestamente falsas (como para mi lo es el denario de forgerynetwork de guerrero_69) y sin embargo eso no le convierte en un estafador, pueden haber cientos de motivos por los que un vendedor venda esa moneda sin darse cuenta, que tenga personal a su cargo no cualificado que se le fase, que tenga un mal dia, que simplemente no se de cuenta, en fin....la lista es muy larga.

Que si me generan dudas lo que pones en el link? de lo romano muchas...del resto no se, lo siento.

sospechosa mi manera de actuar? :-)

nunca he defendido a estos vendedores, los he puesto de ejemplo de despelleje publico.

Pero no sigamos por ahi, que no nos lleva a nada por lo que parece.

Yo no tengo que decirte nada ni corregirte, presumo que eres mayor de edad para ser responsable de lo que dices.
A ver dime a quien trato de falsificador y que sea un vendedor honrado, repites mis argumentos, porque alguién haya podido vender una moneda falsa no le convierte en un estafador pero si es manifiestamente repetitivo su actuación y sus productos son engendros, entonces si.
Te vuelvo a poner tu frase:

"Hombre, este vendedor tiene ya un largo historial de falsificaciones desde hace años. Pero a mi me fascinan las patinas que consiguen. A mi me encantan por lo menos."

Ahí no hablas de una moneda, ni de dos, ni de tres, hablas de un largo historial de falsificaciones desde hace años y que consigue pátinas, no intentes desviar la atención hacía otras personas, centrate en lo que has dicho. A mi me has puesto dos ejemplos sobre nicks que mantengo a fecha de hoy porque son lo que digo que son.

En este otro parrafo:

"yo solo decia que este vendedor tiene un largo historial. Pero siguen fascinandome las patinas que consiguen.
Tengo un monton de monedas dañadas (la patina) y que me gustaria arreglar. Me encantaria preguntarles
En su dia estuvime hablando con Martin de este tema, pero ya hace muchos años. Y en teoria en donde vivo ahora no deberia haber mucho problema.
Voy a hacer un criadero para probar. Voy a hacer varios cospeles de cobre, laton y bronce y voy a probar."

Tu sabrás a lo que te dedicas, no me meto en eso, simplemente nos has hecho partícipe de tus intenciones y de que eres vendedor, sólo espero que tu criadero no sirva para aumentar el nivel de falsificaciones y monedas retocadas que abundan polr doquier. Y que tus intenciones no sea la de meter a todo el mundo en el mismo saco y remover.