Propuesta sobre imágenes de monedas en subastas.

Quiero hacer una propuesta a las casas de subastas españolas, y si puede ser me gustaría saber vuestra opinión y si os adherís a ella.
En casi todas las subastas se incluyen lotes de una o más monedas de las que no hay fotografías. No entiendo como se puede pretender vender monedas sin su correspondiente fotografía. Porque cada moneda es un mundo y tiene un valor por si misma, salvo casos de monedas baratas sin circular, pero ese es otro tema.
En algunos casos la descripción del lote pone : Similar al lote anterior. Por favor que alguien me lo explique, que tipo de descripción es esta.
Yo comprendo que es muy difícil y en algunos casos sería casi imposible ilustrar subastas de más de 3,000 lotes. Pero eso no es problema del comprador. Hay soluciones como hacer más subastas o limitar el número de lotes, eso lo tendrán que valorar las casas de subastas, pero lo que no deberíamos permitir los compradores es que se pongan a la venta lotes sin imágenes.  
Mi propuesta es la siguiente:
1.- Pedir a las casas de subastas que cada lote lleve su correspondiente imagen.
2.- En caso de no haber imagen, no pujar por el lote.

Pues propuesta muy acertada amigo VARIANTES si se ha conseguido que pongan el peso de todas las monedas porque no sé va a conseguir que muestren una imagen de cada lote del anverso y del reverso parece que estan las numismaticas de este pais a la cola de europa en montar subastas, catalogos y pdf da autentica pena ver los catalogos en papel o online sin imagenes y con unas descripciones que sonrojan a cualquiera (que sera, que sera tienes que adivinarlo).

Si vemos catalogos europeos es para quitarse el sombrero.

Asi que para mi ya estan tardando es lo que demandan los compradores y coleccionistas seguro que entre todos podemos hacer que esto cambie.

Los catalogos de numismatica españoles se parecen a un tren sin ventanas no puedes ver el paisaje (todo se ve muy oscuro).

UN SALUDO

Hola buenas, Variantes, tienes todas la razón del mundo hay muchas subastas que dejan lotes sin fotografiar y para los compradores supone un handicap ya que las piezas que no se fotografían son las que están más a disposición de un bolsillo de un coleccionista medio. Parece que solo se molestan en fotografiar las piezas "gordas"(60,70 euros para arriba, o sino tienen varias piezas iguales tal y como dices tu "similar a la anterior") y las demás les da un poco igual, y esto me parece un mal hecho tanto para el comprador que no puede ver por internet (o catalogo)la imagen como para el vendedor ya que se le limita el mercado a un puñado de personas que hayan ido a ver la moneda a la sede de las casas de subastas(o puja a ciegas, que no creo que se de mucho).
También he de decir que la casa de subasta con la que más trato, que es Aureo, lleva este tipo de política, pero en su favor he de decir que cuando me ha interesado una moneda no fotografiada, les he pedido si me podían mandar una fotografía de dicho lote(caso aparte los lotes de conjunto), y nunca me han puesto ninguna pega.

pero vamos, yo estoy contigo, que deberían poner imágenes de todos los lotes, ellos que se las dan de muy profesionales, no deberían tener problemas para ofrecer un catálogo con todos los lotes(ya sean individuales o colectivos) fotografiados.
Saludos.

MOSKI escribió:

Pues propuesta muy acertada amigo VARIANTES si se ha conseguido que pongan el peso de todas las monedas porque no sé va a conseguir que muestren una imagen de cada lote del anverso y del reverso parece que estan las numismaticas de este pais a la cola de europa en montar subastas, catalogos y pdf da autentica pena ver los catalogos en papel o online sin imagenes y con unas descripciones que sonrojan a cualquiera (que sera, que sera tienes que adivinarlo).

Si vemos catalogos europeos es para quitarse el sombrero.

Asi que para mi ya estan tardando es lo que demandan los compradores y coleccionistas seguro que  entre todos podemos hacer que esto cambie.

Los catalogos de numismatica españoles se parecen a un tren sin ventanas no puedes ver el paisaje   (todo se ve muy oscuro).

UN SALUDO

+1 Los catologos europeos son excelentes y no de pocos lotes, teutoburger en su proxima subasta mas de 5000 lotes fotografiados

Me parece fundamental y es inconcebible que en pleno siglo XXI con todos los avances tecnológicos existentes a nuestra disposición con un coste muy económico, como puede ser un escáner, se realicen subastas online sin muchas de las imágenes de las piezas a subastar.

En este hilo, https://www.imperio-numismatico.com/t92410-pulifil-presenta-su-primera-subasta, al cual atiende directamente Pulido de Pulifil, se le ha comentado este tema y dice que lo intentará, estaremos pendientes.

Pero debemos realizar una iniciativa, como dice VARIANTES, y solicitar a todas que lo hagan, como digo en mi post del enlace, si en eBay se ponen fotos de piezas de menos de 1 euro, ¿como no se ponen en estas subastas que son más serias?

Salu2

A mí también me hecha para atrás no ver una imagen del lote.

A mi me da morbo y pujo, es como una droga, luego la tension de saber si te llegara algo aceptable, algo bonito o algo para tirar a la basura.

No me quiteis mi droga.....

No sé, no sé.
En principio no creo que nadie esté en contra de poder ver todas las monedas en fotografía, pero como alguien ha dicho estas son las de menor valor, ¿a ver si la resultante va a ser que estas monedas desaparezcan de los catálogos? porque entre que no les demos caña y perder dinero (en la pieza en concreto, claro) la solución comercial lógica es que no les demos caña y no perder dinero.
Desde luego no creo que una casa publique monedas escaneadas al lado de otra realizada con medios de gran calidad. Al igual que lufuragock yo pido foto por mail y me las mandan y aunque la foto sirva para hacerme una idea, las considero impublicables.
Lo que sí es cierto es que las monedas sin foto tienen menos pujas y la mayor parte de las que no se adjudican son estas, así que en cualquier caso las casas son las que pierden, no nosotros.
Insisto en que ojalá el máximo de monedas sean publicadas con foto, pero no veo por qué dejar de comprarlas si me mandan la foto.

Me he estado mirando la subasta Teutoburguer, que ha sido puesta como ejemplo, no toda pero más de la mitad, lo cual pienso que me ha permitido hacerme una idea, y creo que se confirman bastante mis apreciaciones anteriores:
1.- Tienen bastantes lotes sin foto, aquí se pueden ver algunos, http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1772&category=36817
2.- En general el precio mínimo de esta casa son 45 euros (muchos cientos), solamente he visto 6 piezas por debajo, todas a 36 euros (supongo que por vergüenza torera).
3.- Esta casa vende una gran cantidad de piezas en lote, muchos por cierto sin fotografía.
En conclusión, nos podemos quedar sin precios de salida a 10, 15, 20 o 25 euros y que esas piezas pasen a formar parte de lotes o que dejemos de verlas (y de eso no nos enteraríamos), esa es al menos mi opinión.

Faltaría saber cuanto cuesta hacer una foto. Porque el fotografo debe de cobrar algo.
Si son 10 Ct. no hay escusa, pero se son 5 € no salen las cuentas.
Como no tengo ni idea de lo les puede costar, es muy aventurado pedir que siempre pongan las fotos.

En cuanto el precio de las fotos, no se, no creo que sea un problema de dinero, de lo que se puedan gastar en realizarlas.
Hay casas de subastas menos importantes como ibercoin, que ofrece muchas piezas de calidades medias como las que habláis y todas van acompañadas de su foto, aunque la pieza salga en 10 euros. Con esto lo que quiero decir es que si una casa no tan importante a nivel nacional como ibrcoin puede publicar las fotos de todos sus lotes, no sé porqué no lo pueden hacer las grandes firmas.
Un saludo

LlacerSBD escribió:

Faltaría saber cuanto cuesta hacer una foto. Porque el fotografo debe de cobrar algo.
Si son 10 Ct. no hay escusa, pero se son 5 € no salen las cuentas.
Como no tengo ni idea de lo les puede costar, es muy aventurado pedir que siempre pongan las fotos.

Totalmente de acuerdo. 
Pero si una pieza va sin foto para ahorrar, tampoco debería llevar la misma comisión que las piezas que si llevan foto. Debieran llevar una comisión mas baja. No?

Nachan64 escribió:

LlacerSBD escribió:

Faltaría saber cuanto cuesta hacer una foto. Porque el fotografo debe de cobrar algo.
Si son 10 Ct. no hay escusa, pero se son 5 € no salen las cuentas.
Como no tengo ni idea de lo les puede costar, es muy aventurado pedir que siempre pongan las fotos.

Totalmente de acuerdo. 
Pero si una pieza va sin foto para ahorrar, tampoco debería llevar la misma comisión que las piezas que si llevan foto. Debieran llevar una comisión mas baja. No?

ya se llevan menos dinero por ella, de una de 10 euros se llevan 3,8 euros, de una de 1000: 380 euros.

la cantidad de fotos también incrementa precio del catálogo de papel.

yo en principio estoy a favor de que pongan fotos de todo, pero como bien ha razonado lliura, el problema es que al final no aceptarían monedas de bajo valor, o las pondrían todas en lotes múltiples. (y sería una pena).

ibercoin está empezando, es normal que se curren más a la clientela, su catálogo en papel es de menor calidad (más barato el papel).

Perdonar pero a mí me importa un pepino el papel del catálogo, es más, no debería hacerse por un simple motivo ecológico, sin embargo, creo que una imagen vale más que mil palabras, y es mucho más económico hacer una imagen digital y trasladar su información por medios virtuales que trasladar esta misma información por medios analógicos y mecánicos.

Ningún comerciante saca un producto que genere pérdidas a sabiendas.  Si por cuestiones de oportunidad lo hace en un momento dado, en cuanto vayan mal dadas volará de sus catálogos. Eso es impepinable.

A saber que valen las fotos, pero siguiendo el caso de Teutoburguer, ellos tienen una comisión del 20% sobre el comprador (no podemos manejar la del vendedor porque a veces son de su propiedad), a 45 euros de precio mínimo son 9 euros de comisión, con eso pagan la cuota parte de catálogos, impuestos, gastos de personal, servicios web, el beneficio, etc.  Sin embargo la foto es un gasto fijo ya que no parece razonable pensar que según el precio de la pieza la foto cueste distinto. Supongamos que la foto cuesta 4,5 euros (2,25 por cara), se ha comido el 50% del margen comercial. Ese mismo valor aplicado a una pieza de 450 euros, 90 euros de comisión, repercute en un 5%. ¿y en una de 20 euros? 4 euros de comisión, 50 céntimos de pérdidas, sin contar los gastos generales. He usado estos parámetros, por ser cómodos de calcular para el ejemplo de Teutoburguer, pero da igual si valen 10 céntimos o 5 euros, ellos hacen sus cuentas y alguna diferencia y motivo debe haber entre las que ponen buenas fotos y los que sacan birrias; y sobre todo, si las que no tienen foto son las que menos se venden no parece razonable que no lo hayan tomado en consideración y hayan echado cuentas, ¡buenos son!

Yo no tengo negocio pero he estado muy cerca de uno, nada numismático, y sé que si esas cosas no se calculan bien, la burra se va a tomar por saco. En cualquier caso eso nos importa poco, lo que importa es si las piezas baratas dejarían de salir al mercado mediante subasta (recuerdo, 45 euros de precio mínimo en Teutoburguer) o solo en lotes de conjunto, al menos en las casas importantes (o sea, las que sacan fotos cojonudas, no tipo ebay, vaya), y eso con independencia de si en un primer momento las pusiesen para no aguantar nuestras quejas. Desde luego a mi no me gustaría, ¡anda que no he sacado cosas chulas de lotes sin foto!

Ojalá me equivoque, pero me suena a tiro en el pié.

En todo caso, gracias por sacar el tema, me ha hecho pensar en algo en lo que no habia reparado.

yo seguire comprando lotes sin fotos....... unas veces ganare y otras perdere..... pero las piezas mas bonitas y baratas que he sacado han sido asi, otras veces ni para la basura servian la verdad sea dicha, hay quien juega a la loteria yo juego a esto, en cierta manera me divierte un poco el pensar que vendra.

Vamos a dejarnos de monsergas,
¿ Porqué no ponen fotos o imagenes escaneadas en las ediciones por internet ?.
LAS IMAGENES ESCANEADAS PARA INTERNET NO CUESTAN NADA.

En eso llevas razón, Variantes, no hay coste, salvo el tiempo de algún empleado, y para nosotros estaria bién, pero si cuelgan las que me mandan la mayoria de casas, para publicar son pelin penosas, supongo que afecta a la imagen de marca, en eso no puedo opinar porque no tengo ese nivel de conocimiento.

lliura escribió:

En eso llevas razón, Variantes, no hay coste, salvo el tiempo de algún empleado.

Te cuento lo que me ha ocurrido en una de las últimas subastas:
He devuelto una pieza comprada solo por la descripción, sin foto.
Empiezo:
He perdido mi tiempo localizando la moneda dentro de un listado, valorandola y enviando la puja.
He leido un mensaje de confirmación de mi puja.
He recibido una carta indicandome que era el ganador.
He perdido mi tiempo en hacer una transferencia.
Me he tenido que desplazar a Correos para recibir la moneda.
He perdido mi tiempo examinando la moneda y determinando que la tenía que devolver.
Me he desplazado a Correos para certificar la moneda.
He perdido mi dinero certificando la moneda.
He tardado 20 dias en recibir la devolución.
¿ Que pasa que mi tiempo y las molestias no valen dinero ?
Pues bien toda ésta purrela de operaciones se hubiesen evitado con
UNA PUÑETERA FOTO.
¿ Porque ?.
Porque hubiera visto que no era lo que describian y NO HUBIESE PUJADO.

Que si, que no te enfades, que ojalá pongan todas las fotos y ojalá no perdamos opciones de comprar piezas baratas, ¿que más podemos pedir?

En no pujando el resultado es el mismo, en pidiendo la foto idem (si esa casa lo hace).

A mi lo que me preocupa es perder opciones, quizás alguna casa encuentre la cuadratura del círculo, a lo mejor esta discusión les inspira.

Lo de poner fotos de todos los lotes es lo ideal, pero eso siempre lleva un coste, en papel y en internet, hay un coste del personal encargado de tomar las fotografías con la calidad sufuciente, después si es en papel, la impresión del catàlogo con buen papel para que las fotos se vean bien es un coste añadido, si es en internet hay que pagar los servidores donde se alojan las fotos,( no valen los gratuitos), este coste esta en función del volumen de datos almacenados y las fotos pesan un montón, también aquí hay que sumar la gestión del personal informático encargado de mantener los servidores.
Para moneda cara los costes son asumibles, en lotes y moneda barata hay que valorarlos.

Una foto hay veces que engaña, la mayoría de las que vemos en eBay están retocadas, y esto en billetes es aún peor, falsea su calidad de conservación.
Saludos

elarcondelcoleccionista escribió:

Una foto hay veces que engaña.
Saludos

Y sin foto entramos al capote como los toros, sin saber lo que hay detrás.
Saludos.

Citación :

LAS IMAGENES ESCANEADAS PARA INTERNET NO CUESTAN NADA.

¿Y el que hace las fotos no come o qué?

Que una casa de subastas no es un vendedor de eBay que tira media tarde para vender diez monedas, ganarse 25 euros y quedarse tan contento. Que una casa de subastas no está para que aumente la felicidad del mundo y se alcance un ideal maravilloso y magnífico. No, la realidad es que una casa de subastas está en el mundo para dar un servicio a los coleccionistas, para que cobren sus empleados y para que ganen dinero sus propietarios. Así que habrá que tener un equilibrio entre las tres partes interesadas para que todos obtengan unos beneficios razonables.

lliura lo ha explicado muy bien arriba. Yo antes me preguntaba por qué las casas de subastas se molestaban en vender lotes por menos de 100 euros, si dudo mucho que la gestión que les supone vaya a compensar el esfuerzo que realizan (y ya 100 euros me parece poco). Pero supongo que así accedan a un público más amplio que después se atreva con lotes más importantes. Ahora bien, lo que no se puede pedir es peras a un olmo ni creerse que por una moneda que van a ganar 4 euros vayan a pagar a unos fotógrados (sí, los fotógrafos suelen ser externos a la empresa) 8 euros. Puede ser que lo hiciese una empresa que empieza, como Ibercoin, pero comodice lliura más arriba, en cuanto vengan mal dadas el asunto se acaba y hacen lotes de conjunto con todas las monedas que cuesten menos de 100 euros (por poner una cifra).

Yo antes que eso lo que pediría es que las monedas de cierto importe -pongamos 1000 euros o más- vengan con fotos del canto y con un análisis metalográfico adjunto a la pieza. El problema está en que si empiezan a hacer eso con las monedas de alto valor me juego un duro a que dentro de 2 años tendríamos a gente quejándose de que los cobres de Carlos III en MBC no vienen con fotos del canto ni con análisis metalográfico y que eso es una injusticia tremenda.

Personalmente hace mucho que no pujo por lotes sin fotos porque también he tenido que devolver algunos. La experiencia me dice que si los lotes sin fotos son mejores de lo reportado, se los llevan quienes van a ver las monedas a la casa de subastas de antemano; mientras que sin son peores se los lleva el plingadillo que ha pujado por correo. Así que no pujo esos lotes. ¿Me quejo? ¡No! ¡Pero si esas monedas las puedo encontrar en cualquier mercadillo y probablemente más baratas!

Saludos,
Adolfo

no me vale el argumento de que ciertas casas de subastas ponen todas las fotos porque están empezando, que pasa, que a ellas les sale gratis las fotos o que?
A mi la verdad de que el argumento de que le sale muy caro el coste de la foto no me vale, porque digo yo que le valdrán parecido a todas las casas de subastas, y si estas perdieran dinero con las fotos directamente no las pondrían no?
La verdad es que si hay casas que lo hacen no sé porque hay otras que no lo puedan hacer. Pero vosotros seguir justificando,,,