8 Reales macuquinos. Felipe II, Potosí.

Lanzarote escribió:

y una vez que Lima se diferenció de Potosí con su nueva marca de ceca, igual habría que entender que la P en las potosínas ya indicarían P de Potosí........ digo yo.....  , pues es lo propio, como dice Eddy, que se solía usar como marca la de la ceca (ciudad), y no la de la nación, región, reino...

en realidad en el peru habian tres secas lima , potosi y la plata

si se le viese algunos de esos datos podrias saber el ensayador

La Plata también marcó como P de Perú, y luego no tuvo continuidad, con lo que no llegó a tener marca de ceca propia (no llegó siquiera a acuñar el módulo grande creo).

Ese catálogo Eddy ¿Es el "Re-engraving assayer´s initials in Potosi cobs" de Emilio Paoletti y María Alessandra Woolson?

Saludos,
Tristán

nono
es el practical book of cobs de daniel y frank sedwick
es todo un pedazo de libro , me vino firmado

pequeño , barato y bueno

Lanzarote escribió:

JO3023 escribió:

PS Por lo visto según la información aportada en la página de web http://www.melfisher.com/Library/AtochaCoin/Assayer.asp solamente hay una letra de ensayador que se usó tanto en Lima como en Potosí que es la B

Date	Assayer's Mark	Characteristics	Ruler
Potosí Mint - Mint Mark "P"
1573-1576	R - Alonso de Rincon	Shield Design	Philip II
1574	B/C - B over struck C - "C" formerly from La Plata	Shield Design	Philip II
1576-1586	B - Juan de Ballesteros Narvaez	Shield Design	Philip II
1576-1586	B/A - B over A found on Atocha	Shield Design	Philip II
1586-1590	A - Juan Alvarez Reinaltes	Shield Design	Philip II
Lima Mint - Mint Mark "P"
1570-1572	X - Xines Martinez	Shield Design	Philip II
1572-1573	M - Xines Martinez	Shield Design	Philip II
1573-1574	B - Alonso Lopez de Barriales	Shield Design	Philip II
1574	BL - B overstruck L	Shield Design	Philip II
1575-1577	L - Alonso Lopez de Barriales	Shield Design	Philip II
1577-1588	D - Diego de la Torre - Star of the Magi added	Shield Design	Philip II
1588	MINT CLOSED	Shield Design	Philip II

Tristán, coincide la B, pero la B según la información de esa web sólo acuña en Lima de 1573 a 74, y reales de a 8 se empiezan a labrar a partir de 31 de marzo de 1575.
Aunque en otros catálogos sí aparece la B como ensayador de Lima posterior al 77...

yo estoy con ustedes dos , para mi se trata de un ballesteros tambien y a mi manera de verlo del tercer periodo donde sufren cambios sus diseños

si esto es asi la pieza se puede datar entre 1581 y 1586

Bueno Eddy, yo dije que era de A - Juan Alvarez Reinaltes (1586-1590) por parecerse mucho a la macuquina subastada por Daniel Franck Sedwick el 30 de octubre de 2013. Pero no estoy seguro del todo. No he visto ostras piezas con el mismo típo de escudo de Brabante donde el león rampante esta inclinado hacia bajo. Voy a ver si me hago con ese catálogo a la espera de que vengan más imágenes de esta clase de piezas. Es dificíl de clasificar la pieza.

Saludos,
Tristán

si no leí mal el libro de daniel y frank sedwick dice que solo se puede diferenciar a ese ensayador porque su marca de ensaye era una A sobre B , osea que usaba la reutilizacion de cuños en vez de la desmonetacion de ellas asi que posiblemente sea A - Juan Alvarez Reinaltes pero sin las marcas de ensaye es imposible de saber

Tristán, aquí tienes una con Brabante tumbado, ensayador B, y con Flandes a derecha (que es lo extraordinario).

http://www.acsearch.info/search.html?id=2220806


aquí otra:
http://www.acsearch.info/search.html?id=2124311

si esas creo que son del tercer periodo

mira aqui una del segundo periodo , AQUI PUEDES VER QUE ESTAS MONEDAS APARTE DE TENER LOS LEONES DEL ANVERSO SALUDANDO CON UNA mano que también tiene un diseño mas crudo ..... diferente , con mas arte y menos diseño

perdona las mayusculas

te dejo tambien una copia del libro para que puedas traducir mejor que yo

Ahora os entiendo Eddy y Lanzarote. Lanzarote la primera imágen no veo el león en absoluto. La segunda sí. Entonces quedamos en que el ensayardor puede ser tanto una A como una B

Saludos,
Tristán

exacto !!!

sin la marca de ensaye no se puede saber

entonces lo mas que nos podemos acercar sin mentir seria que fue fechada entre 1581 y 1589

8 reales macuquinos de Felipe II acuñados en Potosí, ensayadores posibles A y B. Jué, pues se han sacao muchos datos.... 

y la pieza preciosa, un grabado muy marcao.

Eddy escribió:

entonces lo mas que nos podemos acercar sin mentir seria que fue fechada entre 1581 y 1589

Exacto, aunque los años no coinciden con la tabla que he sacado de http://www.melfisher.com/Library/AtochaCoin/Assayer.asp Según esta tabla seria entre 1574 y 1590, pero tengo que admitir que no sé quien es Mel Fisher y todos sabemos quienes son Daniel y Frank Sedwick, bueno es decir que tienen más reputación.

Saludos,
Tristán

Lanzarote escribió:

Lanzarote escribió:

JO3023 escribió:

PS Por lo visto según la información aportada en la página de web http://www.melfisher.com/Library/AtochaCoin/Assayer.asp solamente hay una letra de ensayador que se usó tanto en Lima como en Potosí que es la B

Date	Assayer's Mark	Characteristics	Ruler
Potosí Mint - Mint Mark "P"
1573-1576	R - Alonso de Rincon	Shield Design	Philip II
1574	B/C - B over struck C - "C" formerly from La Plata	Shield Design	Philip II
1576-1586	B - Juan de Ballesteros Narvaez	Shield Design	Philip II
1576-1586	B/A - B over A found on Atocha	Shield Design	Philip II
1586-1590	A - Juan Alvarez Reinaltes	Shield Design	Philip II
Lima Mint - Mint Mark "P"
1570-1572	X - Xines Martinez	Shield Design	Philip II
1572-1573	M - Xines Martinez	Shield Design	Philip II
1573-1574	B - Alonso Lopez de Barriales	Shield Design	Philip II
1574	BL - B overstruck L	Shield Design	Philip II
1575-1577	L - Alonso Lopez de Barriales	Shield Design	Philip II
1577-1588	D - Diego de la Torre - Star of the Magi added	Shield Design	Philip II
1588	MINT CLOSED	Shield Design	Philip II

Tristán, coincide la B, pero la B según la información de esa web sólo acuña en Lima de 1573 a 74, y reales de a 8 se empiezan a labrar a partir de 31 de marzo de 1575.
Aunque en otros catálogos sí aparece la B como ensayador de Lima posterior al 77...

me repito Tristán: los reales de a 8 no se empiezan a labrar hasta que no se autorizan mediante una disposición real de 31 de marzo de 1575.

Sí, sí, lo entiendo Lanzarote. La fecha inicial para los 8 reales seria entonces a partir del 31 de marzo de 1575. Pero yo estaba hablando de los ensayadores no en particular sobre las piezas de 8 reales. Para poder comparar con la información dada por Daniel y Franck Sedwick que hablan únicamente sobre los ensayadores en la imágen que ha aportado Eddy.

Saludos,
Tristán

Que gozada de hilo!! Gracias a los tres por las aportaciones


Tristan, bellísima pieza, me ha sorprendido verte con una de estas!! Aunque no me extraña!!

Gracias Maria Antonia - Alfredo. No deberia de extrañarte. Yo colecciono "todo" lo que este relacionado con España. Además es una pieza de Felipe II. Eso sí, de estas al igual que de columnarios no tengo muchas. Encantado que te guste la pieza.

Saludos,
Tristán