400 Escudos 1872

Un billete que me inquieta un poco... después de no ser vendido en numerosas casas de subastas (me fijo siempre en todos los clasicones ):

Soler & Llach: http://www.icollector.com/400-Escudos-30-Noviembre-1872-Seis-taladros-Restaurado-Ed-B38a-LB-38-MBC_i9978432 con precio de salida en 800 €

Aureo & Calico: Lote 7048 https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0214-1/catalogo0214-1.pdf, con precio de salida en 600 €, y est. en 1000 €

Me encuentro con él en eBay a mas del doble del precio (si miran el numero de serie es justo el mismo que el subastado por Soler & Llach):

http://www.ebay.es/itm/CLYFOR-400-ESCUDOS-1-872-BANCO-DE-ESPANA-EBC-/281453949034?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item4187f6706a

Pero lo que mas me inquieta es que por mas información que busco acerca de este ejemplar no consigo aclarar una pequeña duda (a ver si puede manifestarse algún experto en la materia...), ¿tenian estos billetes marca de agua?, no se donde, pero recuerdo haber leído en alguna ocasión que si que tenian... Lo máximo que he encontrado acerca de estas emisiones ha sido esto:

http://coleccionescaballero.com/Historia_billete_esp.php

¿Falso de época? Además la numeración es de distinto color que el original, ¿no?

Sobre la marca de agua, el Edifil no las nombra en esta serie, por lo que no sé si tendrá o no.

Un saludo!

Jorge99 escribió:

¿Falso de época? Además la numeración es de distinto color que el original, ¿no?

Sobre la marca de agua, el Edifil no las nombra en esta serie, por lo que no sé si tendrá o no.

Un saludo!

Algo mas en lo que acabo de fijarme, acorde con la descripción de Soler & Llach, este billete tenía seis taladros y fue restaurado, algo que por ejemplo no se menciona en eBay, sin embargo el billete es el mismo, solo hay que ver el número de serie y algunos pequeños detalles fruto de una restauración un poco floja no??... Lo dicho, me mosquea un poco, y mas aun cuando se oculta una restauración y se le coloca un EBC para subir un poco el precio... Huele un poco feo...

En eBay no esperes que den una conservación real y que además te digan los "defectos" del billete. 
Si cuela, cuela. Yo por eso casi nunca (de hecho sólo 2 veces) he comprado en ésa página.
A la hora de comprar billetes nada mejor que verlos en mano. 

Saludos.

Jorge99 escribió:

¿Falso de época? Además la numeración es de distinto color que el original, ¿no?

Sobre la marca de agua, el Edifil no las nombra en esta serie, por lo que no sé si tendrá o no.

Un saludo!

Esta emisión de 1872 creo que si llevan watermark. No es un falso de época, es un ejemplar auténtico, el color de la numeración es el original. De hecho, buscando datos para el catálogo, he dado con un periódico escaneado de 1873 que aporta datos bastante interesantes de la tirada del 31 de diciembre de 1871, en los que indica las marcas de agua de dichas tiradas, cuando muchos no la recogen.

En cuanto a la restauración, está mas o menos bien hecha para tener que cubrir tantos taladros, seguramente fué taladrado al ser cobrado o inutilizado. La conservación de ebay es algo exagerada, si no tuviera esas restauraciones quizás si podría ser lo que indica en el anuncio, pero teniéndolas un EBC- le queda grande.

Saludos

Xtreme escribió:

Jorge99 escribió:

¿Falso de época? Además la numeración es de distinto color que el original, ¿no?

Sobre la marca de agua, el Edifil no las nombra en esta serie, por lo que no sé si tendrá o no.

Un saludo!

Esta emisión de 1872 creo que si llevan watermark. No es un falso de época, es un ejemplar auténtico, el color de la numeración es el original. De hecho, buscando datos para el catálogo, he dado con un periódico escaneado de 1873 que aporta datos bastante interesantes de la tirada del 31 de diciembre de 1871, en los que indica las marcas de agua de dichas tiradas, cuando muchos no la recogen.

En cuanto a la restauración, está mas o menos bien hecha para tener que cubrir tantos taladros, seguramente fué taladrado al ser cobrado o inutilizado. La conservación de ebay es algo exagerada, si no tuviera esas restauraciones quizás si podría ser lo que indica en el anuncio, pero teniéndolas un EBC- le queda grande.

Saludos

Entonces entiendo que si el vendedor me dice que no tiene marca de agua el billete puede ser falso no?

Es que no es seguro que lleve, pero teniendo en cuenta las emisiones anteriores y las posteriores que si llevan, se supone que esta serie debe de llevar, el facial en marca de agua, pero lo dicho, no está claro. Pero el ejemplar que muestra NO es un falso, por lo que si dice que no lleva será que la emisión no lleva.

Saludos

Xtreme escribió:

Es que no es seguro que lleve, pero teniendo en cuenta las emisiones anteriores y las posteriores que si llevan, se supone que esta serie debe de llevar, el facial en marca de agua, pero lo dicho, no está claro. Pero el ejemplar que muestra NO es un falso, por lo que si dice que no lleva será que la emisión no lleva.

Saludos

El caso es que yo lei en un libro que estas emisiones llevaban marca de agua, lo que no recuerdo es el libro, pero seguiré indagando y cuando tenga mas información la compartiré con vosotros ya que a mi al igual que a Jorge99 el billete me mosquea un poco...

Quizás te refieres a los de 1873 y te has confundido de serie, esos si que llevan. Si el dueño comenta que no tiene, pues no tendrá, porque ya te digo que el billete en cuestión es auténtico, aunque restaurado. Es lo que tienen billetes tan antiguos, que al haber pocos ejemplares no los conocemos del todo.

Saludos

El billete que comentais esta a la venta en un famoso portal es autentico si o si.
Otra cosa es............ que tiene mas arreglos que un coche cubano.

Curioso es que todos los ejemplares que existen estaban rotos.
La leyenda urbana notafilica dice que se encontraron en una entidad bancaria inutilizados con este gran corte y algunos también con grandes taladros,y que estaban los "recortes" en la misma caja donde se encontraban los billetes y algún espabilado les mando arreglar.
sI OS FIJAIS BIEN SE VEN "LAS CICATRICES" DE UNION DE TODA LA VIÑETA PRINCIPAL.

Y efectivamente tienen marca de agua.

Menudo liante el dueño, no se para que te ha dicho que no lleva. O es que no te lo dijo?  

robertomuñoz escribió:

y que estaban los "recortes" en la misma caja donde se encontraban los billetes y algún espabilado les mando arreglar.

No me extraña, es un pequeño tesoro, aún restaurados.

Saludos

Por supuesto que son un tesoro aun restaurados.
Lo que tienen que hacer una vez les pongan a la venta es indicarlo.

Sino lo comenta el que lo vende no lo veo bien, no cuesta nada decirlo, no estamos hablando de un billete de 20 euros

Salud

A mi me sigue mosqueando el billete en cuestión, no digo que sea falso, falso de época o auténtico ya que no me gusta hacer afirmaciones en firme sino puedo demostrar nada, y mas aun cuando no domino la materia, por eso, seguiré indagando acerca de estas emisiones ya que como he dicho antes juraría haber leído que tenían marca de agua con el valor del billete (400 en este caso...), alguien escribió sobre estas emisiones, la pena es que no lo recuerdo, pero como digo ya por orgullo propio de saber de lo que hablo seguiré indagando acerca de estas emisiones pues son toda una obra de arte y el saber no ocupa lugar... Ya os voy contando

Para que nos aclaremos, el vendedor te ha dicho que ese no lleva watermark? O que es lo que te parece raro?. Como nos a confirmado antes el compañero si lleva, por lo que llevará el facial en la watermark 400.

Saludos

Xtreme escribió:

Para que nos aclaremos, el vendedor te ha dicho que ese no lleva watermark? O que es lo que te parece raro?. Como nos a confirmado antes el compañero si lleva, por lo que llevará el facial en la watermark 400.

Saludos

Pego:

"Hola Buenas tardes, el billete tienes las marcas de agua y como restauración tiene reparados seis taladros que tenia el billete.
Un saludo.
CLYFOR"



Podeís apreciar esta marca de agua??... se que en teoría solo se ve a trasluz pero en algunas ocasiones se puede apreciar


y se que el vendedor me ha afirmado que la tiene pero ya por cabezoneria, no puedo explicarlo, pero no me termina de convencer el billete... por lo cual, sigo investigando acerca de él...

Pero que le ves de raro? Está todo correcto, el hilo de seguridad, la impresión, la tipografía, el color. Si fuera una falsificación así de buena (que no lo es) tampoco costaría mucho hacer una marca de agua tan básica.



Obviamente son diferentes tipos de papel, y no en todos se notan de la misma forma, en muchos de ellos no se ven en una imagen, simplemente por el tipo de papel, el gramaje o simplemente porque el angulo de luz de la imagen no lo permite:



No te obsesiones hombre, que no tiene nada de raro, quitando que esta visiblemente reparado  

Saludos

Te aseguro que el billete es auténtico, y los comentarios del vendedor parecen razonables. Todo encaja en apariencia. Te adjunto un scan del billete de mi colección para que compares en la medida que las fotos permiten.

Saludos

Las marcas de agua son las cifras del valor y también "BANCO DE ESPAÑA"

Hola, compañeros

Os pongo la información que aparece en el libro "Los Billetes del Banco de España" 1782-1979 editado por el propio Banco de España en referencia al billete en cuestión y a los de 50 y 100 escudos que completaban la emisión del 30 de noviembre de 1872. Pongo mejor una imagen del texto. Creo que el billete de "Ebay" ha sido (entre otras cosas ya expuestas) recortado.



Pensaba poner la imagen del billete que aparece en el libro, pero me está dando problemas Postimage. A ver si más tarde.
Saludos a todos

Cierto, también lleva watermark del banco de españa, en la foto de "rayos" no se ve muy bien ya que esta cortada por las reparaciones. Solo se ve BA y ÑA, lástima de taladros.

Muy útil toda la información.

Saludos

Jorge99 escribió:

En eBay no esperes que den una conservación real y que además te digan los "defectos" del billete. 
Si cuela, cuela. Yo por eso casi nunca (de hecho sólo 2 veces) he comprado en ésa página.
A la hora de comprar billetes nada mejor que verlos en mano. 

Saludos.

Hombre Jorge veo un tanto atrevida esa afirmación, yo en todos mis anuncios intento siempre poner bien claro TODOS los defectos y con las conservaciones siempre intento dar la mas acertada según mi criterio. ( igual que lo hago yo en mis anuncios, lo harán otros vendedores con los suyos )
Asi que pasara como en todo los habrá buenos o malos,mejores o peores , pero decir que en Ebay no te darán una conservación real me parece demasiado.

Tampoco te quito la razón que siempre que se pueda es mucho mejor verlos en mano. Pero no todo el mundo puede.

Un saludo.

F.C. (junior) Cuquerella. escribió:

Jorge99 escribió:

En eBay no esperes que den una conservación real y que además te digan los "defectos" del billete. 
Si cuela, cuela. Yo por eso casi nunca (de hecho sólo 2 veces) he comprado en ésa página.
A la hora de comprar billetes nada mejor que verlos en mano. 

Saludos.

Hombre Jorge veo un tanto atrevida esa afirmación, yo en todos mis anuncios intento siempre  poner bien claro TODOS los defectos  y con las conservaciones siempre intento  dar la mas acertada según mi criterio. ( igual que lo hago yo en mis anuncios, lo harán otros vendedores con los suyos )
Asi que pasara como en todo los habrá buenos o malos,mejores o peores , pero decir que en Ebay  no te darán una conservación real me parece demasiado.

Tampoco te quito la razón que siempre que se pueda es mucho mejor  verlos en mano. Pero no todo el mundo puede.

Un saludo.

En mi afirmación, obviamente los profesionales como vosotros y otros tantos, estáis excluidos. Sois gente seria y que sabe, mejor que nadie, lo que ponéis a la venta. 
Pero como sabrás, una inmensa mayoría de los vendedores de monedas y billetes de eBay son simples aficionadillos que no saben distinguir un EBC de un SC, o que incluso identifican mal la moneda o billete que venden. 

También estaba implícito en mi mensaje que cuando veamos un anuncio en esta web, seamos nosotros quienes demos la conservación, y no el vendedor. 

Un saludo Félix!