| Una ayudita para este bonito manuscrito. | |
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+8Pedromarmol numismatico2013 FÍBULA Numismario SENDA elarcondelcoleccionista Mil monedas Djeco 12 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Djeco PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1602 Localización : Barcelona • Actividad : 1634 Fecha de inscripción : 24/03/2013
| Tema: Una ayudita para este bonito manuscrito. Jue 07 Ago 2014, 10:00 pm | |
| Holaaaa!!!!! Bueno, hoy he adquirido un manuscrito antiguo, que creo que está en latín y por lo tanto no entiendo nada jajaja. He tenido que juntar 2 fotos para que se vea entero puesto que es muy grande. Al final se ven unos números romanos, si no me equivoco MDCLXXV, espero que me podáis ayudar un poco. MIDE: 33,5 X 10,2 cm aprox. FOTOS: Muchísimas graciasss Saludoss |
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Mil monedas OPTIO
Cantidad de envíos : 826 Edad : 30 Localización : Almería, Turaniana • Actividad : 947 Fecha de inscripción : 06/11/2010
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Jue 07 Ago 2014, 10:10 pm | |
| Hola buenas noches creo que se trata de una bula papal, si me das unas orillas te lo puedo transcribir y traducir. Un saludo.
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Djeco PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1602 Localización : Barcelona • Actividad : 1634 Fecha de inscripción : 24/03/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Vie 08 Ago 2014, 1:00 pm | |
| Muchas gracias Mil monedas!!! |
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elarcondelcoleccionista PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1765 Localización : En algún lugar del mundo • Actividad : 1300 Fecha de inscripción : 13/05/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Vie 08 Ago 2014, 1:06 pm | |
| Bula papal Clemente X, 1675 Saludos |
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elarcondelcoleccionista PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1765 Localización : En algún lugar del mundo • Actividad : 1300 Fecha de inscripción : 13/05/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Vie 08 Ago 2014, 1:08 pm | |
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Djeco PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1602 Localización : Barcelona • Actividad : 1634 Fecha de inscripción : 24/03/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Vie 08 Ago 2014, 1:29 pm | |
| ¿Y se puede traducir? Muchas gracias a los dos.
Saludosss |
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Mil monedas OPTIO
Cantidad de envíos : 826 Edad : 30 Localización : Almería, Turaniana • Actividad : 947 Fecha de inscripción : 06/11/2010
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Vie 08 Ago 2014, 7:10 pm | |
| Hola buenas tardes el documento empieza a si: Linea 1 Disecte fili salm es Aplicam ben Vita, ae morum honestas, aliaque landa bilia probatis, vi virutium merita, super quibus apuel Hos fidedigno coendasis testimonio Hos inducum Linea 2 vi te spea libri fanoribus, et prosequamur Cum itaque sucur ho bis nuper exponi lesis tu quis vi a useis in Sacro Diaconatus ordine constis exisis, fer nore de notionis accensus Linea 3 a el reliquum sacrum bratus ordinum quanto vi bius promonen suninopise desideres hoste prami sorum nientorum tiorum intuitu s pea libus fanoribus a prosequi volentes Linea 4 et a quibusuis excois suspen, et interdit es clieis cesi et pionis iiuse qua uis vel latis si quibus quo nili inno clatus exis a el estum La traducción de estas 4 lineas dice lo siguiente: " Di traje hijo, Ben, eres un ladrón de la vida, la igualdad de las costumbres, partícipe de otras cosas aprobado, en virtud de los méritos de estas pruebas confiables sobre los que los obligan a traerle el fin de promocionar el libro, y sigamos con el jugo de la persona lesionada, que en virtud de un hombre explicó dos veces recientemente useis el orden sagrado de los diáconos en consonancia con las plantaciones existentes quema concepto de dividir los pedidos árbol sagrado de el mucho más amarga suninopise promonen deseo de forzar el cochecito enemigo que se acerca a las elecciones con el fin de promover una trenes de guisantes que desean seguir y los términos de cualquier cultivada tiro ahorcado, golpeado y, a veces, usted es el cliente Lollius que se hayan expedido o renovado si estos obstáculos, que existen únicamente por el Brujas Las próximas 4 te las iré traduciendo poco a poco. Un saludo. |
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Djeco PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1602 Localización : Barcelona • Actividad : 1634 Fecha de inscripción : 24/03/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Vie 08 Ago 2014, 11:46 pm | |
| Muchísimas gracias Mil monedas!!! |
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SENDA PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 450 Localización : A orillas del Salia • Actividad : 423 Fecha de inscripción : 08/08/2011
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Sáb 09 Ago 2014, 2:42 pm | |
| Jo!! lo que es haber estudiado y saber latín. Lo que no acabo de "digerir" bien es lo de " promover una trenes de guisantes " pero yo no se latín ... |
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Mil monedas OPTIO
Cantidad de envíos : 826 Edad : 30 Localización : Almería, Turaniana • Actividad : 947 Fecha de inscripción : 06/11/2010
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Sáb 09 Ago 2014, 5:27 pm | |
| No hay de que Djeco, este año estuve transcribiendo textos medievales y de época moderna mas complejos que este, en este la letra se ve bastante clara. Perdón quise decir "un cargamento de guisantes". Gracias por decirme el error, hay palabras que no se y las he transcrito, no he podido traducirlas, en estos pergaminos se usan palabras abreviadas. Un saludo. |
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Numismario PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5121 Edad : 27 Localización : Madrid • Actividad : 7018 Fecha de inscripción : 19/08/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Sáb 09 Ago 2014, 6:18 pm | |
| un buen pedazo de historia,ya me gustaria a mi tener uno,¿la bulas papales no se solian sellar con un plomo?Saludos. Quena virgen ben servirá a parayso irátriumviri aere auro argento flando feriundo |
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FÍBULA OPTIO
Cantidad de envíos : 884 • Actividad : 896 Fecha de inscripción : 14/07/2009
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Sáb 09 Ago 2014, 7:11 pm | |
| En la primera línea yo leo:
Dilecte fili salm (salutem) et Agelicam beni Vitae, de morum honestas, aliaque laudabilia probatis et virtutum merita, super quibus apud Nos fidedigno coevi clavis testimonio Nos inducimus vi te spalibus favoribus...
Tal vez de más sentido a la traducción...
Saludos |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13239 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12355 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 12:07 am | |
| Increíble, donde lo has conseguido??? |
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FÍBULA OPTIO
Cantidad de envíos : 884 • Actividad : 896 Fecha de inscripción : 14/07/2009
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 12:12 pm | |
| Aquí tienes el texto más o menos como creo debe ser leído:
Dilecte fili salutem et Apostolicam benedictionem Vitae, ac morum honestas, aliaque laudabilia probitatis ac virtutum merita, super quibus apud Nos fidedigno comendaris testimonio, Nos inducimur ut te specialibus favoribus, et gratiis prosequamur. Cum itaque sicut Nobis nuper exponi fecisti tu qui ut asseris in Sacro Diaconatus ordine constitutus existis, fervore devotionis accensus ad reliquum sacrum Presbyteratus Ordinem quanto citius promoveri summopere desideres. Nos te, praemissorum meritorum tuorum intuitu , specialibus favoribus et gratiis prosequi volentes, et a quibusvis excommunicationis suspensionis, et interdicti aliisque Ecclesiastici sententiis censuris ac poenis a jure vel ab homine quavis occasione , vel causa latis, si quibus quomodolibet innodatus existis, ad effectum praesentium tantum consequendum, harum serie absolventes et absolutum fore censentes, supplicationibus tuo nomine nobis super hoc humiliter porrectis inclinati. Tecum ut si, et quando treclecim menses,(¿) tibi de aetate ad id a Sacro Concilio Tridentino requisita defecerint, defectu huiusmodi non obstante, si nullum aliud canscums tibi outter impedimentum, et dummodo tu ad id idoneus reperiaris, servatisque alias servandis, ad dictum Sacrum Presbiteratus Ordinem promoveri, et promotus in illo etiam in altaris ministerio ministrare libere et licite(???) et valeas Aplica auste benedictionem gratium dispensamus. Non obstantibus Constitutionibus, et Ordinationibus Aplicis, ceterisque contrariis quibuscumque. Datum Romae apud Sanctum Petrum sub anulo Piscatoris .
Saludos |
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FÍBULA OPTIO
Cantidad de envíos : 884 • Actividad : 896 Fecha de inscripción : 14/07/2009
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 12:31 pm | |
| Esta es una mejor versión:
"Dilecte fili salutem et Apostolicam benedictionem Vitae, ac morum honestas, aliaque laudabilia probitatis ac virtutum merita, super quibus apud Nos fidedigno comendaris testimonio, Nos inducimur ut te specialibus favoribus, et gratiis prosequamur. Cum itaque sicut Nobis nuper exponi fecisti tu qui ut asseris in Sacro Diaconatus ordine constitutus existis, fervore devotionis accensus ad reliquum sacrum Presbyteratus Ordinem quanto citius promoveri summopere desideres. Nos te, praemissorum meritorum tuorum intuitu , specialibus favoribus et gratiis prosequi volentes, et a quibusvis excommunicationis suspensionis, et interdicti aliisque Ecclesiastici sententiis censuris ac poenis a jure vel ab homine quavis occasione , vel causa latis, si quibus quomodolibet innodatus existis, ad effectum praesentium tantum consequendum, harum serie absolventes et absolutum fore censentes, supplicationibus tuo nomine nobis super hoc humiliter porrectis inclinati. Tecum ut si, et quando tredecim menses, tantum tibi de aetate ad id a Sacro Concilio Tridentino requisita defecerint, defectu huiusmodi non obstante, si nullum aliud canonicum tibi obstet impedimentum, et dummodo tu ad id idoneus reperiaris, servatisque alias servandis, ad dictum Sacrum Presbyteratus Ordinem promoveri, et promotus in illo etiam in altaris ministerio ministrare libere et licite possis et valeas Aplica auste benedictionem gratium dispensamus. Non obstantibus Constitutionibus, et Ordinationibus Aplicis, ceterisque contrariis quibuscumque. Datum Romae apud Sanctum Petrum sub anulo Piscatoris ."
Saludos |
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Djeco PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1602 Localización : Barcelona • Actividad : 1634 Fecha de inscripción : 24/03/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 1:10 pm | |
| Hola!! - un buen pedazo de historia,ya me gustaria a mi tener uno,¿la bulas papales no se solian sellar con un plomo?Saludos. escribió:
Creo que sí se solían sellar con un plomo, pero no estoy completamente seguro. - Increíble, donde lo has conseguido??? escribió:
Pues lo compré en un mercadillo de antigüedades de Barcelona, había un puesto con algunos manuscritos y compré este. Muchísimas gracias a Mil monedas y FÍBULA!!! Saludoss |
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Numismario PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5121 Edad : 27 Localización : Madrid • Actividad : 7018 Fecha de inscripción : 19/08/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 1:14 pm | |
| Esta que te mueres Djeco,¿se puede preguntar precio o es mucho atrevimiento?Cuidalo es muy bueno. Quena virgen ben servirá a parayso irátriumviri aere auro argento flando feriundo |
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FÍBULA OPTIO
Cantidad de envíos : 884 • Actividad : 896 Fecha de inscripción : 14/07/2009
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 1:33 pm | |
| Corrección última frase:
dispensamus. Non obstantibus Constitutionibus, et Ordinationibus Apostolicis, ceterisque contrariis quibuscumque. Datum Romae apud Sanctum Petrum sub anulo Piscatoris ."
Saludos
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FÍBULA OPTIO
Cantidad de envíos : 884 • Actividad : 896 Fecha de inscripción : 14/07/2009
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 1:35 pm | |
| He reemplazado todas las abreviaturas por las que creo les corresponden.
Saludos |
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Djeco PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1602 Localización : Barcelona • Actividad : 1634 Fecha de inscripción : 24/03/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 2:11 pm | |
| Pues lo compré por 25€, aunque no sé si pagué mucho o poco.
Saludoss |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4147 • Actividad : 2869 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 6:30 pm | |
| No está completo, eso es evidente.
Dilecte fili, salutem et apostolicam benedictionem, vitae ac morum honestas, aliaque laudabilia probitatis, ac virtutum merita super quibus apud nos fide digno comendaris testimonio nos inducunt, ut te specialibus favoribus et gratiis prosequamur. Cum itaque, sicut Nobis nuper exponi fecisti tu, qui, ut asseris, in sacro diaconatus ordine constitutus existis, fervore devotionis accensus ad reliquum sacrum Presbyteratus Ordinem quanto citius promoveri summopere desideres. Nos te, praemissorum meritorum tuorum intuitu, specialibus favoribus et gratiis prosequi volentes, et a quibusvis excommunicationis suspensionis, et interdicti aliisque Eccl. icis sententiis, censuris ac poenis a jure, vel ab homine quavis occasione, vel causa latis, si quibus quomodolibet innodatus existis, ad effectum praesentium tantum consequendum, harum serie absolventes et absolutum fore censentes, supplicationibus tuo nomine nobis super hoc humiliter porrectis inclinati, tecum ut si, et quando tredecim menses, tibi de aetate ad id a sacro concilio Tridentino requisita defecerint, defectu huiusmodi non obstante, si nullum aliud tibi canonicum obstet impedimentum et dummodo tu ad id reperiaris idoneus, servatisque alias servandis, ad dictum sacrum Presbiteratus Ordinem promoveri, et promotus in illo etiam in altaris ministerio ministrare libere et licite valeas, auctoritate apostolica tenore praesentium dispensamus. Non obstantibus Constitutionibus, et Ordinationibus Ap.licis, ceterisque contrariis quibuscumque.
Datum Romae apud Sanctum Petrum sub anulo Piscatoris |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4147 • Actividad : 2869 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 6:39 pm | |
| No sé, parece relativo a la concesión por 13 meses más de la ordenación sacerdotal que había prescrito. |
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FÍBULA OPTIO
Cantidad de envíos : 884 • Actividad : 896 Fecha de inscripción : 14/07/2009
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 7:39 pm | |
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Esto es lo único claro:
Datum Romae apud Sanctum Petrum sub anulo Piscatoris.
Fechado en Roma, junto a San Pedro bajo el anillo del Pescador.
Saludos
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FÍBULA OPTIO
Cantidad de envíos : 884 • Actividad : 896 Fecha de inscripción : 14/07/2009
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 7:46 pm | |
| También el comienzo:
"Dilecte fili salutem et Apostolicam Benedictionem Vitae.."
"Amado hijo salud, bendición y vida apostolica.."
Saludos |
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Numismario PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5121 Edad : 27 Localización : Madrid • Actividad : 7018 Fecha de inscripción : 19/08/2013
| Tema: Re: Una ayudita para este bonito manuscrito. Dom 10 Ago 2014, 11:46 pm | |
| Para mi personalmente pagastes poco ,a mi me pide 40 y creo que no me lo pienso... Quena virgen ben servirá a parayso irátriumviri aere auro argento flando feriundo |
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| Una ayudita para este bonito manuscrito. | |
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