1000 pesetas 1928 dedicadas a Lanzarote

Interesante subasta, buenas piezas Canadienses. Pero lo que a mi mas me llama la atención son la colección de Marroquíes de estilo francés, lastima que las conservaciones sean mas o menos comunes, no pasan de 64. Aunque se de uno que le va a gustar.

Saludos

Xtreme escribió:

Interesante subasta, buenas piezas Canadienses. Pero lo que a mi mas me llama la atención son la colección de Marroquíes de estilo francés, lastima que las conservaciones sean mas o menos comunes, no pasan de 64. Aunque se de uno que le va a gustar.

Saludos

Mas o menos comunes??

Te aseguro que algunos de esos billetes no se encuentran en mejor condición. Los 5000 y 10000 francos eran desconocidos en las colecciones de los franceses que se pasaban la vida escudriñando tiendas y bancos en Marruecos hasta hace bien poco que aparecieron dos pequeños grupos de estos billetes todos con el mismo prefijo.

Creeme, si quieres tener estos en tu colección, no dejes que un "modesto" 64 te desanime. Creo que la "fiebre del 67" aplica mas a billetes post-1960 o algunos antiguos de taco.

Para mi el problema es mas que la mayor parte de los billetes de Marruecos son pruebas o specimens.

Pero hay un poco de todo en las subastas y como dice RC, algo encontraremos...

La sandía me da un poco de miedo, la verdad...

ravenous escribió:

Xtreme escribió:

Interesante subasta, buenas piezas Canadienses. Pero lo que a mi mas me llama la atención son la colección de Marroquíes de estilo francés, lastima que las conservaciones sean mas o menos comunes, no pasan de 64. Aunque se de uno que le va a gustar.

Saludos

Mas o menos comunes??

Te aseguro que algunos de esos billetes no se encuentran en mejor condición. Los 5000 y 10000 francos eran desconocidos en las colecciones de los franceses que se pasaban la vida escudriñando tiendas y bancos en Marruecos hasta hace bien poco que aparecieron dos pequeños grupos de estos billetes todos con el mismo prefijo.

Creeme, si quieres tener estos en tu colección, no dejes que un "modesto" 64 te desanime. Creo que la "fiebre del 67" aplica mas a billetes post-1960 o algunos antiguos de taco.

Para mi el problema es mas que la mayor parte de los billetes de Marruecos son pruebas o specimens.

Pero hay un poco de todo en las subastas y como dice RC, algo encontraremos...

Si, mas o menos comunes, puesto que conservaciones similares las puedes encontrar incluso en ebay. Si no me he pasado ningún billete de los que nombras todos los que he visto de marruecos han sido subastados en ebay.

Ya ravenous, pero es que tendría que pensarlo mucho para comprar un 64 ya sabes que colecciono así, y la verdad prefiero no tenerlo a tenerlo algo tocado, porque ese 64 lleva pequeña tara.

Suerte en vuestras pujas.

Saludos

Xtreme escribió:

ravenous escribió:

Xtreme escribió:

Interesante subasta, buenas piezas Canadienses. Pero lo que a mi mas me llama la atención son la colección de Marroquíes de estilo francés, lastima que las conservaciones sean mas o menos comunes, no pasan de 64. Aunque se de uno que le va a gustar.

Saludos

Mas o menos comunes??

Te aseguro que algunos de esos billetes no se encuentran en mejor condición. Los 5000 y 10000 francos eran desconocidos en las colecciones de los franceses que se pasaban la vida escudriñando tiendas y bancos en Marruecos hasta hace bien poco que aparecieron dos pequeños grupos de estos billetes todos con el mismo prefijo.

Creeme, si quieres tener estos en tu colección, no dejes que un "modesto" 64 te desanime. Creo que la "fiebre del 67" aplica mas a billetes post-1960 o algunos antiguos de taco.

Para mi el problema es mas que la mayor parte de los billetes de Marruecos son pruebas o specimens.

Pero hay un poco de todo en las subastas y como dice RC, algo encontraremos...

Si, mas o menos comunes, puesto que conservaciones similares las puedes encontrar incluso en ebay. Si no me he pasado ningún billete de los que nombras todos los que he visto de marruecos han sido subastados en ebay.

Ya ravenous, pero es que tendría que pensarlo mucho para comprar un 64 ya sabes que colecciono así, y la verdad prefiero no tenerlo a tenerlo algo tocado, porque ese 64 lleva pequeña tara.

Suerte en vuestras pujas.

Saludos

No, si yo lo entiendo, pero a veces lo mejor es enemigo de lo bueno. Es verdad que esos se ven en ebay, pero ebay no es necesariamente mal sitio. ahora mismo hay un 10000 francos P52 de Marruecos a la venta por $1388 en ebay. Todos estos como decía salen del mismo taco, con alfabeto R.989. Y los 5000 francos todos vienen de un taco K.666. Si un "64" cuesta mas de 1000 euros, cuanto le pones a un "67"? Yo he inspeccionado recientemente alguno cerca del número de serie del de Stacks y están niquelados, con un pequeño doblez de contarlos y nada mas. Ahora, otra cosa es si ese concreto tiene una tara especial...

Soy coleccionista de Marruecos desde hace muchos años y he cruzado "historias" de guerra con los tipos que van a extremos inimaginables para encontrar las fechas y las firmas que les faltan. Estos billetes solían ser de una rareza extrema, como lo sigue siendo a día de hoy el de 10000 francos sin el sobrecargo en dirhams (P50). Los mejores coleccionistas darían un brazo y una pierna si aparece uno de esos P50 en XF o AU.

Entonces, yo creo lo que yo venía a decir es que sabiendo que es un privilegio histórico de coleccionista que haya aparecido un grupo de los sobrecargados, me parece casi sacrílego que siendo todos del mismo taco, si PMG dice "66" todo el mundo lo quiera, y si PMG dice "64" se les desprecie como grados "comunes".

Todos los billetes merecen un respeto, pero los que son raros y tienen mas de 50 años quizá aún mas. El corazoncito de ese Marruecos PMG64 se ha sentido dolido porque le has llamado "común".

Es como si aparece en venta un Ferrari GTO 250 de 1962 y decimos, ya, no está mal, pero las ruedas están un poco gastadas...

Bueno, a ver que pescamos...   

saludos

Los 5000 francs hay también otros con prefijos diferentes, por ejemplo:



Si bien el K.666 es el que mas se ve, que por cierto, la caña de prefijo de serie jejeje.

Como te comentaba no tenemos el mismo punto de vista, para mi es un billete común cuando lo puedes conseguir por unos miles de euros, que quieras que no mucha gente lo podría comprar ahorrando un poco, mas estando al alcance de cualquier en ebay sin tener que recurrir a subastas especializadas. Quizás la palabra común no es la adecuada, pongámosle escaso pero asequible. Puede que hace unos años fuera algo rarísimo, pero ahora no lo es. Eso no quita por supuesto que sea un gran billete, y que es a mi me parece precioso como el que mas, pero si tiene taras YO no lo quiero. Y ya esta.

Saludos

Y preguntaras porque este tío no quiere billetes con defectillos? Bueno, porque colecciono así y quiero billetes en los que se pueda apreciar todos sus detalles sin daños que los puedan afear y exactamente como salieron del impresor. Llámame raro, pero es que solo colecciono así, y aunque un canto tocado parezca algo insignificante para mi no lo es. Me duele en el alma no poder comprar bellezas como esta de la imagen, pero sigo las reglas que yo mismo me he impuesto y es lo que hay.

Yo no cuestiono las formas de coleccionar de nadie y pido lo mismo para cualquiera, que si la venta de billetes de alto grado esta en auge sera porque no soy el único grillado que colecciona así. Y aunque lo fuera merecería el mismo entendimiento que cualquier otro tipo que coleccione tríos o cuartetos.

Saludos

Si yo ya te digo que cada uno colecciona como quiere (o puede), pero ni el precio ni el grado de PMG tienen necesariamente que ver con la rareza. Los billetes tienen un alma.

Por ahí en las ferias ves gente que adora las variedades de los billetes. Para quienes una firma o una fecha rara es una hallazgo que pueden haber estado buscando por medio mundo durante años y que cuando aparece a lo mejor solo cuesta 100 o 200 euros porque está en grado medio.

Y luego he visto coleccionistas en Singapur y en Hong Kong que ni siquiera miran los billetes casi y que no saben que hay firmas o fechas distintas, pero que solo miran al número de PMG en la esquina de arriba.

Por ejemplo en Marruecos, el P40, los 50 francos de 1943, es un billete casi imposible en grados altos, y si aparece uno en MBC+ merece que se le haga la ola y es el tipo de billete que nunca consigues en subasta porque siempre habrá coleccionistas de verdad que saben lo raro de verdad que es.

Al final, no discuto tu forma de coleccionar. Ya sabes el respeto que te tengo. Pero también creo que hay que "educar" a los coleccionistas para que sepan que la mayor parte de las auténticas joyas notafílicas aparecen en grados bajos o medios, y que cuando aparecen hablar de los 66 67 etc es casi sacrilegio.

Pero no lo digo por ti, que tienes como digo todo mi respeto.

No se como explicar lo que quiero decir sin sonar mal. Mira, pongo un ejemplo. Dos billetes parecidos de Guadeloupe. El de arriba en grado alto con una firma común, el de abajo en grado bajo con una firma extremadamente rara. El de arriba se vendió por 67 euros y el de abajo por 1200 euros.

Es legítimo y respetable preferir coleccionar el de arriba por una cuestión de grado. No hay duda.
Pero si aparece el de abajo, merece un respeto especial, porque puede incluso ser único o el único que se ha vendido en 20 años. Para el billete de abajo, decir "que grado mas bajo" no encaja.

Yo entiendo el coleccionismo de Xtreme aunque lo más probable es que nunca pueda conseguir ciertos billetes en perfecto estado. Con las mujeres le pasará igual si su nivel de exigencia es tan alto...

Guillo77 escribió:

Yo entiendo el coleccionismo de Xtreme aunque lo más probable es que nunca pueda conseguir ciertos billetes en perfecto estado. Con las mujeres le pasará igual si su nivel de exigencia es tan alto...

      

ravenous escribió:

No se como explicar lo que quiero decir sin sonar mal. Mira, pongo un ejemplo. Dos billetes parecidos de Guadeloupe. El de arriba en grado alto con una firma común, el de abajo en grado bajo con una firma extremadamente rara. El de arriba se vendió por 67 euros y el de abajo por 1200 euros.

Es legítimo y respetable preferir coleccionar el de arriba por una cuestión de grado. No hay duda.
Pero si aparece el de abajo, merece un respeto especial, porque puede incluso ser único o el único que se ha vendido en 20 años. Para el billete de abajo, decir "que grado mas bajo" no encaja.

Si no hay nada que explicar esta muy claro, lo que ahí veo es un billete con una firma común en buen estado y el otro con firma rara en muy mal estado que uno se venda por mucho menos que el otro al ser menos comun no es ningun misterio, y me parece muy bien que un billete en mal estado pueda alcanzar precios altos, pero que nadie deja de respetar un billete por estar en mal estado, pero yo no lo quiero. Creo que no es muy complicado de entender. Y el billete de abajo seria completamente legitimo decir que grado mas bajo, porque lo esta, aunque realmente sea el mejor grado que se pueda conseguir de ese billete, esta en un grado muy bajo. Eso es así.

Guillo77 escribió:

Yo entiendo el coleccionismo de Xtreme aunque lo más probable es que nunca pueda conseguir ciertos billetes en perfecto estado. Con las mujeres le pasará igual si su nivel de exigencia es tan alto...

La mayoría de billetes españoles del siglo 20 se pueden conseguir en SC. Incluso algunos clásicos, se que no voy a poder tener todos, pero no me importa, es que acaso alguien que coleccione cualquier calidad va a poder tenerlos todos? Obviamente no. Los que pueda los tendré perfectos y los que no, pues no. Pero vamos no entiendo porque tengo que dar explicaciones de si me gustan plancha o si me gusta coleccionar septetos correlativos, cada uno colecciona lo que le da la gana y lo que pueda.

Me ahorro el segundo comentario...

Saludos

Xtreme escribió:

La mayoría de billetes españoles del siglo 20 se pueden conseguir en SC. Incluso algunos clásicos, se que no voy a poder tener todos, pero no me importa, es que acaso alguien que coleccione cualquier calidad va a poder tenerlos todos? Obviamente no. Los que pueda los tendré perfectos y los que no, pues no. Pero vamos no entiendo porque tengo que dar explicaciones de si me gustan plancha o si me gusta coleccionar septetos correlativos, cada uno colecciona lo que le da la gana y lo que pueda.

No tienes porqué dar ninguna explicación, porque ninguna es pedida. A nivel personal cada uno coleccionamos como nos apetece y todos escogemos libremente nuestras manías.

Yo solo quería hacer un comentario sobre lo que he aprendido de observar a muchos coleccionistas en muchos países y de algunas tendencias que a mi personalmente me "preocupan", porque se desvían del coleccionismo y entran en la "inversión".

Como comentaba, me ha dado pena ver el mercado en Singapur, donde hay mucha gente que no sabe nada de billetes pero tiene una escala de lo que vale un determinado billete en PMG64 PMG65 PMG66 o PMG67. Podrían estar vendiendo relojes o minerales o cualquier cosa, porque lo que hacen es arbitrar un mercado donde una cierta locura se apoderado de los coleccionistas que coleccionan grados "66", sea de lo que sea.

Tu forma de coleccionar es perfectamente legítima y respetable, entre otras cosas porquer tu sabes mucho de billetes, pero mi crítica a algunas tendencias en el mundo de la notafilia también es legítima y respetable.

Pero no te sientas ofendido, hombre, que no va por ti !

  

Es que el mercado asiático se esta moviendo mas por "fancy S/N" y por altos grados que por otra cosa. Pero bueno, es la forma de coleccionar que tienen por allí. Un poco diferente a la del resto. Supongo que no les interesa mucho el tema de variantes y rarezas, y van solo a por altos grados probablemente porque quizás en un futuro especulen con dichos grados.

Saludos

Están locos estos asiáticos !

  

y forraos !

  

El mercado asiático, generalmente el chino, es completamente diferente al americano excepto en una cosa: Que hay más gente con pasta para comprar que en nuestro país

Hombre, es que hay muchos mas chinos! Jejeje

Saludos

Lo malo de estas manías  de los asiáticos es que a los que nos gustan los billetes de ciertos sitios cada vez tememos que soltar más pasta para conseguirlos.
A muchos comerciantes europeos les cuesta horrores encontrar buenos billetes a precios competitivos en las ferias, pues todo lo que es de calidad se va para Asia a precios fuera de lugar.

Si te das cuenta poco a poco esta saliendo también de Asia, pero a precios demasiados altos.

Saludos

Pero la economía china no es tan pujante realmente como nos quieren hacer ver y se estancará tarde o temprano. Al tiempo. Además la mayoria de chinos son pobres o muy pobres

Guillo77 escribió:

Pero la economía china no es tan pujante realmente como nos quieren hacer ver y se estancará tarde o temprano. Al tiempo. Además la mayoria de chinos son pobres o muy pobres

Eso no se sabe Guillo, lo mismo en 20 años es la 1a potencia mundial. Ademas con que el 1% de chinos tenga bastante pasta ya tendríamos duros competidores, porque son bastantes mas.

Saludos

Son más de mil millones de Chinos, no se nos olvide. Y si no lo es ya, no creo que tarde 20 años en ser la primera potencia mundial, serán menos.

Bueno más que China por mercado asiático me refiero a Hong Kong y Singapur básicamente, Malasia y Corea del sur algo menos.

En Hong Kong se demanda mucho billete, es cierto. Y muchos de los billetes de calidad que salen ahora es de ahí.

Saludos

Ciertamente