| Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos | |
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+13Nivaria Buyakas Pedromarmol poiss Antoniocoins Panadero arcafelio pavofrito Marqués de la Ensenada Lanzarote JSC hespartano tolixv 17 participantes |
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Autor | Mensaje |
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tolixv SIGNIFER
Cantidad de envíos : 726 • Actividad : 511 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 1:46 pm | |
| bueno la moneda en cuestion es un patagon acuñado en bruselas a nombre de felipe iv en 1633,presenta limpieza en anverso y pequeños vanos tipicos de estas piezas.Para mi es una de las piezas mas espectaculares del imperio español. moneda:patagon metal:plata ceca:amberes año:1633 ensayador:s/e peso:27,84 diametro:42mm ANVERSO:PHIL º IIII º D º G º HISP º ET º INDIAR º REX rodeando cruz coronada. REVERSO:ARCHID AVST DVX BVRG BRAB Zc rodeando escudo de armas. subesubir imagenessubir fotos onlineespero os guste un saludo. |
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hespartano PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 584 Edad : 61 • Actividad : 618 Fecha de inscripción : 15/05/2014
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 1:52 pm | |
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JSC TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3793 Edad : 25 Localización : Igualada • Actividad : 2516 Fecha de inscripción : 09/05/2013
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 1:56 pm | |
| Yo no entiendo de estas monedas pero esta estupenda |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 2:20 pm | |
| muy bonito el patagón, no se suelen ver tan bonitos, al menos el las últimas subastas no los encuentro así, como éste, el que compro conquistador o el de poiss. las fotos se ven pequeñas, creo que es porque copias el enlace de postimage no adecuado, has de pillar el enlace que pone "enlace directo" gracias por la dedicatoria, jeje. Edito título, pues no es Bruselas, sino Amberes (la mano) |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 2:30 pm | |
| De las que no pueden faltar en una colección de duros españoles. Muy bonita pieza.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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tolixv SIGNIFER
Cantidad de envíos : 726 • Actividad : 511 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 2:45 pm | |
| gracias a todos hespartano,jsc,lanzarote,marques de la ensenada,celebro que les guste. lanzarote ¿otra vez pequeñas?,no lo entiendo,cuando dices !enlace directo! es cuando te toca copiar y pegar ¿no? por que siguo los pasos que manda david en el link y siempre me habia funcionado, pero ultimamente no va . un saludo. |
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tolixv SIGNIFER
Cantidad de envíos : 726 • Actividad : 511 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 2:57 pm | |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 3:01 pm | |
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pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 3:39 pm | |
| Magnífica conservación y sublime reverso. El escudo está precioso :ARAGONVM:REX: |
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arcafelio PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1949 • Actividad : 1281 Fecha de inscripción : 11/03/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 3:46 pm | |
| Precioso Patagón¡¡, cada vez me gustan más. Que lo disfrutes¡¡.
Un saludo |
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Panadero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5157 Localización : Laponia Finesa • Actividad : 4476 Fecha de inscripción : 18/08/2010
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 3:54 pm | |
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Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 4:38 pm | |
| Sin Firma |
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poiss OPTIO
Cantidad de envíos : 930 • Actividad : 659 Fecha de inscripción : 04/12/2013
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 5:28 pm | |
| Precioso patagón, raro en esta conservación!! Lanzarote tiene razón, los que aparecen en las casas de subastas, hasta los de las cecas más corrientes, casi siempre están bastante cascados... Enhorabuena compañero, disfruta de ese durazo! |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4147 • Actividad : 2869 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 5:56 pm | |
| Nunca me había fijado mucho en estas monedas, pero ahora... ¡me gustan! |
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Buyakas OPTIO
Cantidad de envíos : 1441 Edad : 37 • Actividad : 730 Fecha de inscripción : 19/10/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 6:13 pm | |
| Preciosa, enhorabuena Por cierto, ¿qué diferencia había entre un patagón y un ducatón? ¿valían lo mismo? "Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien." Neil deGrasse Tyson |
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pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
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tolixv SIGNIFER
Cantidad de envíos : 726 • Actividad : 511 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 10:18 pm | |
| gracias señores ,en cuanto a la pregunta estoy como vosotros ,aunque creo que vale mas el ducaton,no estoy seguro,esperemos a los expertos haber que dicen. un saludo. |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Sáb 07 Jun 2014, 10:23 pm | |
| Como no lo puedo explicar mejor que Tristán, aquí una de sus grandes aportaciones: - JO3023 escribió:
- Pitbullraider escribió:
- Me surge otra duda, a ver si alguien me la puede resolver ya que no encuentro nada por internete
¿Por qué acuñaban ducatones y patagones? me refiero a que ambas son de pesos muy similares y contemporáneas, ¿a caso valía lo mismo un ducatón que un patagón, o al menos eran fracciones el uno del otro? Saludos Buenas Pitbullraider,
Esta pregunta tiene que ver muchísimo con la política de aquellos tiempos y la situación del mercado. Trataré de aclarecer algunas cosas.
Según la definición dada por el Dr. H. Enno van Gelder en su libro "De Nederlandse Munten" un ducatón es una moneda de plata de 3 florines [1] que circulaba en los Países Bajos meridionales, acuñada desde 1618 con los bustos de Alberto e Isabel, y más tarde con el busto de Felipe IV respectivamente Carlos II; peso 32,48 g, ley de plata 0,944 El nombre también se aplica a los "zilveren rijders" (Caballeros de la moneda), que tuvieron el mismo valor. El patagón también era una moneda de plata de los Países Bajos meridionales, con un valor de 48 stuivers (patards) [2], y acuñada desde 1612; el grabado era el de un "Bourgondische rijksdaalder" (peso 28,10 g, ley de plata 0,875)
En la página 327 del libro "Geld in Amsterdam: Wisselbank en wisselkoersen, 1650-1725" el autor Pit Dehing nos informa de lo siguiente:
El cambio de divisas por la que un patagón se acceptó en 1622 era de 47 stuivers, cuando su valor en el mercado era de 50 stuivers. Sólo por legislación de 1638 fue el patagón acceptado como moneda común a cambio de 50 stuivers. El ducatón circuló en 1622 solamente a cambio de 63 stuivers. Oficialmente esta moneda no tuvo cambio de divisa ya que fue prohibida. Esto cambió en 1638 cuando su tasa oficial se fijó en 63 stuivers. Desde ese mismo año el banco de cambio aceptó ambas monedas, si fuera por una tasa inferior de 48 (patagón) y 60 (ducatón) stuivers respectivamente. Esta tasa correspondia con la tasa de cambio oficial (desde 1619) de un "rijksdaalder".
[1] Un florín corresponde a 60 stuivers. [2] En los países francófonos un stuiver lo llaman patards. Según el señor K. Lemmens en su artículo "Rekenmunt en Courant Geld" (Cálculo de divisas y dinero en efectivo) públicado en el "Jaarboek 1998 van het Europees Genootschap voor Munt- en Penningkunde" en la página 35 nos informa que su nombre es debido a que el soberano de plata era un múltiple de un stuiver. (patard)
Nota:
| Peso | Ley de Plata | Peso en Plata | Ducatón | 32,48 g | 0,944 | 30,66112 g | Patagón | 28,10 g | 0,875 | 24,5875 g |
Si un Ducatón corresponde con 60 stuivers, un Patagón corresponderia con (60 / 30,66112 g) x 24,5875 g = 48 stuivers. Efectivamente, el valor que menciona el Dr. H. Enno van Gelder. O vice versa, si 60 stuivers corresponde a 3 florines, 48 stuivers corresponderian a (3 / 60) x 48 = 2,4 florines (desde 1840 un rijksdaalder equivale a 2,5 florines) |
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Nivaria PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1841 Edad : 54 Localización : Canarias • Actividad : 1845 Fecha de inscripción : 23/01/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Dom 08 Jun 2014, 12:26 am | |
| Genial pìezón!!! MBC+? Menos Vagos = Menos Impuestos Más Reformas = Menos Recortes |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Dom 08 Jun 2014, 12:45 am | |
| En mi opinión, los ducatones debían estar destinados en mayor medida a competir en los mercados internacionales como moneda fuerte. En naufragios holandeses e ingleses suelen verse estas piezas, entre otras. Los patagones, algo menos, por lo que sospecho que debían ser moneda más de circulación regional.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Dom 08 Jun 2014, 9:42 am | |
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tolixv SIGNIFER
Cantidad de envíos : 726 • Actividad : 511 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Dom 08 Jun 2014, 12:44 pm | |
| gracias nivaria y villi,perfecto lanzarote . un saludo. |
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Conquistador TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3525 Edad : 48 Localización : En las Españas • Actividad : 1749 Fecha de inscripción : 19/12/2012
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Dom 08 Jun 2014, 2:01 pm | |
| Muy bonito patagón, felicidades MIS COLECCIONES• Duros de Plata • Moneda Romana. • Antojos Numismáticos |
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pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Dom 08 Jun 2014, 11:46 pm | |
| Muchas gracias Lanzarote por la explicación. Quedó bastante claro :ARAGONVM:REX: |
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maracavi PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1992 Edad : 53 Localización : VILAGARCIA DE AROUSA • Actividad : 2070 Fecha de inscripción : 11/05/2013
| Tema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Dom 15 Jun 2014, 10:55 pm | |
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| Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos | |
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