| As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? | |
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+10Granada Psygnosis Sevix JMTavera Edmundo Dantés javikonov Currus castulo29 Admin Ike 14 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Ike OPTIO
Cantidad de envíos : 872 • Actividad : 1013 Fecha de inscripción : 26/02/2010
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Lun 12 Mayo 2014, 9:25 pm | |
| ¿La representación de una princesa en una moneda cuyo contexto social es un patriarcado? No es por dudar... es simplemente cuestionar, al igual que la sugestiva teoría de adivinar en casi toda la numaria hispano-cartaginesa los retratos bárquidas, en un contexto político de olirgaquía republicana.
Es simplemente un busto femenino sin más connotación. Creo que esta emisión está muy alejada del pasaje con el que quieres relacionarla. No obstante, es un busto peculiar. |
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castulo29 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2437 Edad : 40 Localización : jaen • Actividad : 2909 Fecha de inscripción : 06/01/2013
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Lun 12 Mayo 2014, 9:47 pm | |
| la primera q veo.pero eso ay mas iguales o q ------------------------------------------------------ |
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Ike OPTIO
Cantidad de envíos : 872 • Actividad : 1013 Fecha de inscripción : 26/02/2010
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Lun 12 Mayo 2014, 9:56 pm | |
| Creo es una imagen femenina, se aprecia, creo unos pendientes, creo corresponde con el nº 8 del Corpus, donde la describen como "cabeza femenina" la acuñación la datan en época aproximada de finales del siglo III, época de relaciones entre Castulo y Anibal, y si esto es asi y se corresponde con el nº 8 del corpus, algunos historiadores introducen esta hipotesis, de todas formas he introducido una pregunta y un interrogante, soy humilde en mis apreciaciones.
Saludos cordiales. |
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Currus TRECENARII
Cantidad de envíos : 2633 Edad : 58 Localización : Bética • Actividad : 3765 Fecha de inscripción : 18/03/2012
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Lun 12 Mayo 2014, 10:11 pm | |
| Curiosa pieza compañero Ike, es la primera que veo y con ese tocado tiene toda la pinta de ser femenino...; ya se discutió si aparecian bustos femeninos en esta ceca pero en series conocidas pero este busto me ha dejao alucinao. Cástulo no dejará de sorprendernos....jeje. Saludos. |
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javikonov OPTIO
Cantidad de envíos : 1316 Localización : en castulo o en obulco • Actividad : 1235 Fecha de inscripción : 27/09/2012
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Mar 13 Mayo 2014, 12:15 am | |
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Currus TRECENARII
Cantidad de envíos : 2633 Edad : 58 Localización : Bética • Actividad : 3765 Fecha de inscripción : 18/03/2012
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Mar 13 Mayo 2014, 12:04 pm | |
| El pelo está estirado hacia arriba..., diferente al pelo de la nº 8. Saludos. |
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Edmundo Dantés BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 335 Localización : Residencia de Saint-Merán • Actividad : 123 Fecha de inscripción : 22/10/2013
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Mar 13 Mayo 2014, 12:10 pm | |
| Pudiera ser una representación de Tanit. Me gusta mucho. Enhorabuena. "Los malos no mueren así, porque Dios parece protegerlos para hacerlos instrumentos de sus venganzas." |
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Mar 13 Mayo 2014, 12:21 pm | |
| Pienso que si se tratase de Himilce, casada con Aníbal, la moneda sería de la época primera con influencia púnica y por tanto debería tener la leyenda retrógrada (de derecha a izquierda). La leyenda de ésta es de izquierda a derecha, correspondiéndose ya con la dominación romana. Me extraña que en esta época pongan en las monedas a la que fue esposa del enemigo, por muy princesa de esa ciudad que hubiese sido. |
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Ike OPTIO
Cantidad de envíos : 872 • Actividad : 1013 Fecha de inscripción : 26/02/2010
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Mar 13 Mayo 2014, 12:37 pm | |
| Si el pelo esta estirado hacia arriba por la suerte de una banda o diadema, también aparece en su cuello una prenda holgada de vestir o cuello subido. La semejanza con la nº 8 del Corpus es que ambas son de cabeza femenina, también la 8 cuenta con un pequeño sobre cuello y el letrero de ambas se corresponde, así como la iconografía de la bicha, difieren en el peinado, en la estrella que no la veo (puede estar borrosa o situada atrás de la bicha) Si es asi su datación seria finales del siglo III A.C, es decir coetáneas con las primeras emisiones. No digo que sea Himilce, ya he remarcado la pregunta y el interrogante, puede ser su hermana ( ) si me gustaría datarla Saludos |
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Currus TRECENARII
Cantidad de envíos : 2633 Edad : 58 Localización : Bética • Actividad : 3765 Fecha de inscripción : 18/03/2012
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Mar 13 Mayo 2014, 12:48 pm | |
| Las primeras emisiones con leyenda retrógrada son anteriores a la 2ª Guerra Púnica....., ésta sería acuñada después. Saludos. |
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Ike OPTIO
Cantidad de envíos : 872 • Actividad : 1013 Fecha de inscripción : 26/02/2010
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Mar 13 Mayo 2014, 1:36 pm | |
| Gracias Currus, entonces sera una princesa romana, ya que tampoco podria ser Tanit, por que segun algunos los vencedores no iban a consentirlo, no se. Te adjunto una opinión sobre las fechas de emisiones de las series. Saludos
"La ceca de Castulo emitió diez series en bronce (la cuarta y quinta dobles o paralelas) con una cronología que iría desde el año 220 al 45 a. C. Las primeras cinco series presentan escritura ibérica meridional, la sexta escritura bilingüe y las últimas series sólo escritura latina.
La primera serie, acuñada durante la Segunda Guerra Púnica, emitió duplos y mitades con patrón púnico-turdetano (8/9 grs.). En cuanto a la iconografía, ambos valores presentan en anverso Cabeza masculina diademada con ínfulas colgando a derecha y en reverso, en los duplos encontramos Esfinge masculina tocada con mitra y en las mitades Toro parado y encima creciente. En ambos casos, debajo de las patas, leyenda ibérica meridional retrógrada ka.ś.ti.l.o.
La segunda serie, también acuñada entre el año 220 y el 206 a. C., emitió duplos, unidades, mitades y cuartos con patrón púnico-turdetano (10/11 grs.). Los duplos presentan en anverso Cabeza masculina diade- mada y en reverso Esfinge masculina tocada con mitra, delante estrella y bajo las patas leyenda ibérica meridional ka.ś.ti.l.o. En las unidades encontramos dos anversos diferentes, uno en el que aparece Cabeza mas- culina diademada y delante creciente, y otro con Cabeza femenina de Tanit laureada. Los reversos son similares, con Esfinge marchando, de- lante estrella y debajo leyenda ibérica meridional ka.ś.ti.l.o. Las diferen- cias en los reversos son que en el primer tipo la esfinge aparece tocada con uraeus y en el segundo no y que en el primero la leyenda aparece en campo y retrógrada y en el segundo en exergo".
Ildefonso David Ruiz López Universidad de Granada |
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Edmundo Dantés BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 335 Localización : Residencia de Saint-Merán • Actividad : 123 Fecha de inscripción : 22/10/2013
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Mar 13 Mayo 2014, 1:42 pm | |
| Las representaciones de Tanit asimilada como la Dea Caelestis o incluso Ceres se mantuvieron hasta época de Augusto. Piensa que en algunos enclaves de la Bética había un importante contingente de población libio-fenicia que, llegado el caso, pactaron con los romanos al final de la 2º Guerra Púnica. "Los malos no mueren así, porque Dios parece protegerlos para hacerlos instrumentos de sus venganzas." |
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Mar 13 Mayo 2014, 2:37 pm | |
| Tanit aparece bien entrada la época romana en las monedas de Obulco o Ulia. Los romanos fueron, en general, bastante respetuosos con las creencias de los pueblos conquistados; incluso adoptaron el culto a muchas deidades extranjeras como Isis, Cibeles, Mitra... |
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Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 07/07/2013
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Mar 13 Mayo 2014, 9:31 pm | |
| Es verdad, de eso no había dicho nada Metido en el debate sobre si es o no Himilce, se me había olvidado decir que la moneda es preciosa y felicitar a Ike. |
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Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 07/07/2013
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castulo29 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2437 Edad : 40 Localización : jaen • Actividad : 2909 Fecha de inscripción : 06/01/2013
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Miér 14 Mayo 2014, 11:45 am | |
| pues q rara q es yo aqui no la avia visto.y e vistp muxas ------------------------------------------------------ |
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Ike OPTIO
Cantidad de envíos : 872 • Actividad : 1013 Fecha de inscripción : 26/02/2010
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Miér 14 Mayo 2014, 12:41 pm | |
| Gracias, a ver si la podemos situar, sea quien sea su representación iconografica. Saludos cordiales |
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castulo29 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2437 Edad : 40 Localización : jaen • Actividad : 2909 Fecha de inscripción : 06/01/2013
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Miér 14 Mayo 2014, 12:49 pm | |
| si q os perdeis ya ajajaj me tiene intrigao q es esto ------------------------------------------------------ |
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Ike OPTIO
Cantidad de envíos : 872 • Actividad : 1013 Fecha de inscripción : 26/02/2010
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Jue 29 Mayo 2014, 1:50 pm | |
| Quisiera pedir una nueva oportunidad para saber mas opiniones. Gracias |
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javikonov OPTIO
Cantidad de envíos : 1316 Localización : en castulo o en obulco • Actividad : 1235 Fecha de inscripción : 27/09/2012
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Jue 29 Mayo 2014, 6:42 pm | |
| yo tambien estoy muy intrigado haber si alguien da otra opinion |
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Psygnosis CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2492 Edad : 49 • Actividad : 2814 Fecha de inscripción : 22/04/2011
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Jue 29 Mayo 2014, 6:53 pm | |
| Pues yo la mandaría a reconocidos expertos de prestigio a ver que dicen. Saludos
Y piensa esto...no se hace un cuño para una sola moneda....debe de haber masss!!! "Roma, madre severa y amante solícita, ramera y traidora, siempre conspiradora…" |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20499 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18131 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Vie 30 Mayo 2014, 6:05 pm | |
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sincenar SIGNIFER
Cantidad de envíos : 616 Localización : Indeterminada • Actividad : 618 Fecha de inscripción : 15/09/2010
| Tema: Re: As de Cástulo ¿con retrato de Himilce? Jue 19 Jun 2014, 2:10 pm | |
| Yo en alguna ocasion he visto este mismo tipo. No creo que haya que estudiar elucubraciones, se trata de cabeza masculina, probablemente de cuño mas burdo. |
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