ayuda a datar

Hola a todos, no estoy seguro de la antigüedad de este cencerro de hierro, se supone de época tardo-romana, alguien podría confirmar su antigüedad por su arte o forma de elaboración? esta bastante bien conservado de echo tiene el badajo original, fabricado de una sola lamina trabajada doblada y sujeta con cuatro remaches a cada lado y parece ser de esa época, me gustaría saber vuestra opinión.
saludos.

No creo que sea tan antiguo, es difícil que el hierro aguante tanto, necesitaría haber estado en un lugar completamente seco y sin aire, además esos cencerros se siguen haciendo ahora muy parecidos.

hola, aunque no se aprecie, el metal esta totalmente decapado indicando el paso del tiempo, por otro lado la forma de la campana que acaba en forma cuadrada se asemeja bastante a las campanas romanas que tienen 4 patas pequeñas una en cada esquina, lo de los remaches para sujetar el material me parece curioso, lo que no tengo tan claro es la forma de sujetar el badajo y por eso la duda de la antiguedad, siempre queda la duda de que se perdiera hace 50 años entre los restos de un poblado romano y se haya revuelto con los restos por la accion del arado, bueno si alguien tiene alguna información de como se trabaja el hierro para estos utensilios caseros en el siglo III o IV que nos diga algo a ver si nos saca de dudas.

saludos y gracias Granada.

para mi es romana visigordo, parece otra cosa por que esta limpia y si no le echaste una foto mojada, esta barnizada, si estoy en la cierto, hay barnices al agua mates que protegen el metal y no brillan...un saludo

Hola el ente, si no es molestar, como llegas a la conclusión de que es romano? en realidad no esta barnizada, lo que le eche es aceite 3 en 1 para ablandar la suciedad y luego darle con un cepillo de cerdas metálicas, con otras herramientas similares me fue bien.

saludos y gracias

bueno visigordo, a parte de su forma, la costra del campano en descomposición, si le das un golpe seguro la partes, la total perdida del bronce y la pista mas importante la diste tu...un saludo

OK, gracias

saludos el ente.

bueno, a parte de mi experiencia el contesto de donde apareció esta en la conversación.pero te lo rizo mas....aparecen entre 50 y 60 centímetros debajo de una tecula cuadrada. podría dar mas datos pero no quiero que me vuelvan a reñir..   

bueno FIBULA, te refieres a que si no lo descubre un arqueólogo no esta contextuado y por lo tanto el descubrimiento no es valido?

puedes pensarte la respuesta tranquilamente FIBULA....no hay prisa...  

Así es.

cansa escribió:

Así es.

     

cansa de verdad, perdona ni ignorancia. pero no entendí el "asi es"...no se si te refieres a que no hay prisa a la respuesta de FIBULA o que lo de si no esta contextuado el descubrimiento no es valido..aclaramelo por favor....un saludo

si no esta contextuado el descubrimiento no es valido en la datación. Eso no le quita ningún valor arqueológico por que conocemos lo que es. Ejemplo la dama de elche. Se descubrió, se vendió y después se catalogó por expertos.
Un cencerro que no ha cambiado apenas su construcción en milenios........... podemos asegurar lo que queramos pero la verdadera información se ha perdido. Solo tenemos un objeto antiguo.

Solo un arqueólogo tiene potestad, previa autorización para  realizar excavaciones sobre arqueología y poder datar objetos en su contexto. Vamos, eso de ir dando con la brochita y cogedor lámina a lámina pues es leer un libro al revés y destruir cada hoja una vez leída.

ahaa...vaya!! pues no sabia yo que la mayoría de los tesoros en los museos españoles no son validos.y que solo son objetos antiguos. pones un buen ejemplo, el de la dama de elche, datado por expertos, que segun veo si lo data un experto, ya queda contextualizado, a pesar de que la informacion se ha perdido por que la cata no fue controlada por dichos expertos...es esto o no es esto lo que me quieres decir??...por que si los expertos son los mismos que los que dataron el tesoro de aliseda, encontrado por unos críos, que se los quitaron unos tejeros, que vendieron mas de la mitad en la estacion del tren y segun dichos expertos es un hallazgo casual, ya que no hay nada al rededor. a pesar de haber un poblado tarteso, reutilizado por iberos y atacado y destruido por romanos no muy lejos de alli. pues la verdad, ya no se...ya me he liado.....son validos o no? osea si no lo encuentra un arqueólogo no por que se ha perdido la información, pero si lo cataloga un arqueólogo si....no lo entiendo  ...y que lee el arqueólogo con la brochita?..yo cuando era aficionado a la detección, con migo venían arqueólogos, lo que sacábamos estaba contextualizado o solo lo suyo y lo mio no?...es que de verdad veo muchas contradicciones ....tengo un amigo, que antes de morir dono al museo una gran colección de objetos de arte romano (que por cierto nunca los he visto expuestos) estos tampoco son validos?...en fin no se si quiera si los monedas encontradas por aficionados a la deteccion son validas ya..estoy echo un lio..  

perdona cansa, pero los cencerros si cambian...tanto que puedo decirte que al rededor de ese salen monedas hispano romanas, al rededor del grande y ovalado salen maiorinas y del pequeño ovalado de bronce salen denarios y republicanas....esto puede ser un contexto ? o es solo casualidad?...un saludo

Te había escrito una perorata pero se me ha colgado la página y lo he perdido. Si lo puedo recuperar lo pongo pero será en otro momento.

perdona cansa, pero los cencerros si cambian...tanto que puedo decirte que al rededor de ese salen monedas hispano romanas, al rededor del grande y ovalado salen maiorinas y del pequeño ovalado de bronce salen denarios y republicanas....esto puede ser un contexto ? o es solo casualidad?...un saludo

todo afecta a las modas, y a los artistas o artesanos. también a los cencerros. Cualquier artesano antiguo o moderno puede repetir un modelo con solo verlo. Por ello el contexto.

Si en cada uno de ellos aparece un tipo de moneda habla mas del poder adquisitivo del dueño que del  modelo de cencerro.

no me vale cansa....aqui no hablamos de poder adquisitivo, si no de un periodo en el tiempo, y claro que las cosas cambian muy poco a lo largo de la historia, sobre todo los modelos tan perfectamente diseñados que hay poco que añadirle, como por ejemplo los peines, pero cada epoca le añadia un diseño nuevo a pesar de que todos llevaban puas...

tanto que puedo decirte que al rededor de ese salen monedas hispano romanas,
al rededor del grande y ovalado salen maiorinas
y del pequeño ovalado de bronce salen denarios y republicanas.

Todas son hispano romanas o romanas y para ti está clara la época pero el modo que han sido encontradas no es un modo "arqueologico". con lo que te digo que cualquier artesano lo ha podido hacer  en cualquier época. El pastoreo es uno de los pilares de la alimentación.
Vamos, que no creo que un arqueólogo lo lleve a los anales de un museo y aparezca en publicaciones serias si no va acompañado de mas información.

Otra cosa en "escarbar" en yacimientos con esa profusión de objetos.

siento haber perdido la perorata. Si puedo ya te cuento. Un saludo y gracias por la conversación.

bueno pues nada, siguen mis dudas....sigo sin saber que diferencia hay entre una moneda romana encontrada por un labriego o por un arqueólogo, por mucho que me hables de contextos, catas y brochas...menos aun, cuando los mejores tesoros y los mas visitados, han sido encontrados por albañiles de distinta rama de la profesión y estan en los anales de los museos aunque publicados con historias que no tienen nada que ver con la realidad. respecto a los artesanos, conozco varios tipos de campanos y cascabeles, todos enclavados en un periodo de tiempo, y aunque su función era la misma, los diseños y tamaños han cambiado...bueno haber si encuentras esa perorata y la pones haber si asi mis dudas son aplacadas....gracias a ti por tu paciencia y comprension ...un saludo

la técnica es la misma o muy parecida FIBULA, pero hay modelos y tamaños segun para que. este campano en concreto esta destinado a una cosa, y sabiendo tanto como sabes de arqueología deberías saberlo..  ...saludos