| 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? | |
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+6marlines Duro Marqués de la Ensenada Diafebus pavofrito serrpak 10 participantes |
Autor | Mensaje |
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serrpak BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 315 Edad : 45 • Actividad : 665 Fecha de inscripción : 16/01/2012
| Tema: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 12:38 am | |
| hola, esta moneda de 8 reales Carlos IV 1794, no se por que me da pero es falsa. que os parece??? a mi lo que me extraña, es en la tercera foto el como se aprecia los restos de una acuñación anterior. alcanzo a ver DEI, y la parte de arriba de la corona de laurel. mide 4,0cm y pesa 26,5gr gracias " /> " /> " /> " /> " /> |
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pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 1:52 am | |
| Joer, que moneda más "rara" Tiene rotura de cuño en reverso, cuño empastado en reverso, parte de DEI acuñado en anverso y un canto curioso. A mi me parece buena, tantas "rarezas y casualidades" en una misma moneda, solo nos puede indicar que es genuina. El "defecto" en el canto indica que está realizado con la cerrilla. A ver que dicen los expertos, pero yo la veo buena, y muy interesante :ARAGONVM:REX: |
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Diafebus Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7874 Edad : 34 Localización : Tarraco • Actividad : 4854 Fecha de inscripción : 25/06/2013
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 11:15 am | |
| Auténtica y con un fallo de acuñación maravilloso, algo difícil de ver y que la hace única. Tengo un columnario con el mismo "defecto". Los cuños golpearon en vacío por error y parte de las leyendas de anverso y reverso quedaron marcadas las unas en las toras, de ahí que al acuñar de nuevo se ve DEI en los Ensayadores, si te fijas bien se corresponde perfectamente en posición.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Duro PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4096 • Actividad : 4636 Fecha de inscripción : 07/04/2013
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 11:15 am | |
| ,as hecho la prueba del iman ? muy dudosa esta, !! el canto no corresponde a la autentica . no he visto nunca uncanto de este tipo ,,, |
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Duro PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4096 • Actividad : 4636 Fecha de inscripción : 07/04/2013
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 11:21 am | |
| si ,,senor Marques ,de acuerdo con la acunacion en vacio , y la acunacion del canto ? este columnario que dice ,esta posteado en el foro ? puede darnos el enlace ,pf. gracias ,curioso !! un saludo ,,,,,,,,, |
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serrpak BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 315 Edad : 45 • Actividad : 665 Fecha de inscripción : 16/01/2012
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 11:39 am | |
| hola Emiliano, acabo de probar con el imán. nada, no se pega. gracias |
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marlines OPTIO
Cantidad de envíos : 1437 Edad : 51 Localización : Avila • Actividad : 1603 Fecha de inscripción : 04/04/2011
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 11:46 am | |
| Muy bonito durete a mí me parece bueno y ese defecto de acuñación la hace mas interesante, si cabe. Un saludo. |
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Duro PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4096 • Actividad : 4636 Fecha de inscripción : 07/04/2013
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 11:49 am | |
| - serrpak escribió:
- hola Emiliano, acabo de probar con el imán.
nada, no se pega. gracias gracias a ti , es la primera prueba y la mas facil ,no quiere decir que si la pasa sea autentica . este fenomeno de los cunos en vacio ,si axiste como dice el senor Marques , pero el canto sigue sin conveerme ,tendri que parecerse un poco , a la imagen que nos ha puesto nuestro amigo Diafebus !! |
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Diafebus Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7874 Edad : 34 Localización : Tarraco • Actividad : 4854 Fecha de inscripción : 25/06/2013
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 11:56 am | |
| En el mío aparecen algunos círculos y cuadrados solapados pero estos están bien marcados, no como en el caso de este Carolus que mas que cuadrados y círculos parecen agujeros en el canto. Sobre su autenticidad no sabría que decirte. A ver que dicen los demás compañeros. |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 11:57 am | |
| El canto de serrpak se nota perfectamente en la penúltima foto que está hecho por cerrilla. El canto de cadeneta por cuadrado no es la primera vez que lo veo así en Lima. Lima y Potosí suelen tener cantos algo peculiares, no es la excelencia de Méjico.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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marlines OPTIO
Cantidad de envíos : 1437 Edad : 51 Localización : Avila • Actividad : 1603 Fecha de inscripción : 04/04/2011
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Lun 17 Mar 2014, 12:14 pm | |
| A mi el canto no me parece raro. te pongo 3 diferentes para comparar, Lima, Potosí y Mexico. La foto es un poco mala, pero creo que se vé la diferencia. subir imagenes gratis |
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pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Mar 18 Mar 2014, 3:25 am | |
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pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Mar 18 Mar 2014, 3:28 am | |
| Algo más de información sobre la Cerrilla: CERRILLA La cerrilla, o máquina de acordonar, era utilizada para labrar el canto de la moneda con un diseño que dificultase el cercén y la falsificación, así como para facilitar el apilamiento de monedas en operaciones de contabilidad, ya que elevaba el borde de la pieza más alto que el grabado de sus dos caras. Inventada en Inglaterra cerca de 1685, y perfeccionada por un ingeniero francés llamado Castaing, se mandó usar en la acuñación de toda la moneda española de plata y oro a partir de 1728, y de cobre a partir de 1772. El artilugio consta de un banco de madera muy fuerte sobre el que iba montada una placa rectangular de bronce. Encima se colocaba el cerrillo, una pieza rectangular de acero en cuyo borde iba grabado un cordoncillo u otro diseño que se iba a aplicar al canto de la moneda. Paralela al cerrillo, iba la escalerilla, otra pieza metálica rectangular con unos dientes que movían una rueda. Accionando una manivela, el operario movía la escalerilla hacia delante y atrás. La distancia entre el cerrillo y la escalerilla se ajustaba de tal forma que correspondiera al diámetro de la moneda. Al desplazar la escalerilla el cospel se giraba, apretado contra el cerrillo, y recibía su grabado. Al terminar el recorrido, el cospel caía por un agujero a una cesta colocada debajo del banco. :ARAGONVM:REX: |
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serrpak BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 315 Edad : 45 • Actividad : 665 Fecha de inscripción : 16/01/2012
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Mar 18 Mar 2014, 10:37 pm | |
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Diafebus Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7874 Edad : 34 Localización : Tarraco • Actividad : 4854 Fecha de inscripción : 25/06/2013
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Mar 18 Mar 2014, 10:57 pm | |
| Gracias por la explicación pavofrito. Desconocía que este tipo de maquinária se utilizara para hacer los diseños de los cantos. |
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Duro PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4096 • Actividad : 4636 Fecha de inscripción : 07/04/2013
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Mar 18 Mar 2014, 11:00 pm | |
| sigo pensando que el canto de este duro no ha pasado por esta maquinaria ,!! |
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Nivaria PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1841 Edad : 54 Localización : Canarias • Actividad : 1845 Fecha de inscripción : 23/01/2012
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Mar 18 Mar 2014, 11:04 pm | |
| Para mi buena. MBC. Lima es un desastre en los cantos. Estos son particularmente malos. Menos Vagos = Menos Impuestos Más Reformas = Menos Recortes |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Vie 13 Sep 2019, 7:50 pm | |
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ELCUAZ MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5156 • Actividad : 5657 Fecha de inscripción : 03/04/2010
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Sáb 14 Sep 2019, 10:36 pm | |
| Hola. Para mí también es bueno |
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juli27 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 440 Edad : 51 Localización : Valentia//Carthago Nova • Actividad : 298 Fecha de inscripción : 23/02/2012
| Tema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? Sáb 14 Sep 2019, 11:15 pm | |
| La moneda para mí es buena y el canto también.Como ha dicho "El Marqués " lima y potosí tienen a veces cantos muy peculiares.De hecho yo tengo algún 8 reales de lima con canto parecido y en el que se ve perfectamente que está hecho con cerrilla y se ve claramente el solapamiento.Enhorabuena @serrpak por el duro. |
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| 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos? | |
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