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 20 Reales de Fernando VII 1822.

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MensajeTema: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 6:44 pm

20 Reales de Fernando VII 1822. Xdi7

Hola a todos. Os presento esta moneda que llevaba tiempo detrás de ella y la verdad que me ha costado un poco conseguirla (me refiero a tiempo). Espero que os guste.


CARACTERÍSTICAS DE LA MONEDA
Valor facial: 20 reales
Año: 1822
Rey: Fernando VII
Metal: Plata 900 milésimas
Peso: 26,8o gramos
Diámetro: 37 mm
 
Grabador: Felix Sagau y Dalmau de Galcerán
Ensayadores: (Siglas SR en reverso) José Sánchez e Isidoro Ramos del Manzano.



Anverso: Cabeza desnuda a la derecha con leyenda FERNANDO 7º POR LA GRACIA DE DIOS Y LA CONSTITUCIÓN ·1822·
Reverso: Escudo de seis armas, coronado, entre dos columnas (conocidas como columnas de hércules) en las cuales hay una faja con el lema PLVS ULTRA, respectivamente. Abajo 20 Rs. A la izquierda M coronada (indicando la ceca de Madrid).


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Con esta moneda me voy a comprar un ramo de cielo y un metro de mar, un pico de estrella, un sol de verdad, un kilo de viento, y nada más.
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 6:59 pm

Bonito "cabezón", moneda poco corriente,que no debería faltar en una colección.Bravísimo 
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 7:10 pm

bonito duro, muy del gusto de los compañeros de este foro, enhorabuena por la adquisición. Bravísimo
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 7:23 pm

Bonita moneda Denzelpoli. A veces la espera vale la pena. Bravísimo 


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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 7:25 pm

Ah! La he presentao al concurso, jijijiji Laughing


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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 7:30 pm

Bonito cabezudo, Bravísimo  esta la tengo pendiente, pero no encuentro una un poco asequible.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 7:40 pm

marlines escribió:
Bonito cabezudo, Bravísimo  esta la tengo pendiente, pero no encuentro una un poco asequible.
Un saludo.
En un estado de conservación medio, se suben un poco, la verdad.


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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 7:41 pm

Si no es mucha indiscrección, ¿en cuanto se mueve de precio una como esta?.
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 8:04 pm

Marlines depende de como esté conservada, entre 150 a 350, incluso algo más. En la próxima subasta de Aureo tienes dos.


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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 8:26 pm

Enhorabuena, bonita moneda


El hombre con el paso de los años acumula experiencia, sabiduría y desengaños
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 8:40 pm

Como comenté en una ocasión, cuando uno tiene un cabezón en su mano debe pensar bien que tiene en la mano, ya que toda la moneda es simbología liberal:

- Además de ser Rey por la Gracia de Dios es Rey por la Constitución de 1812, la legitimación divina no es "requisito único" (monarquía absoluta) para reinar sino también porque las Cortes representantes de la Nación mediante la soberanía popular así lo ha querido (monarquía constitucional & soberanía nacional). Los poderes del Rey hasta entonces absolutos están limitados en acción a los que le otorga la Constitución, el Rey reina, pero "gobierna" junto con las Cortes dentro de la legalidad constitucional. Son los inicios constitucionales españoles, todo se matizará años más tarde en el reinado isabelino con las distintas vertientes liberales y la más que dificil adecuación de la monarquía al sistema.

- Desaparece el latín, símbolo monetario del antiguo régimen. La leyenda en español, la de la nación.

- Desaparece la cabeza del Rey con corona de laurel. El monarca se presenta desnudo, como un ciudadano más (influencia de la revolución francesa en la Constitución) ante sus conciudadanos. No hay súbditos sino ciudadanos y el Rey es el primer ciudadano, el primer español.

- Se incluye en la moneda peninsular las columnas de Hércules, hasta entonces reservadas para las acuñaciones coloniales. El sistema liberal fernandino homogeneiza la simbología pues según la Constitución todos son españoles, los de ambos hemisferios (art. 1).

- Rey de las Españas con todo lo que ello significa (art. 10: El territorio español comprende en la Península con sus posesiones e islas adyacentes, Aragón, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Cataluña, Córdoba, Extremadura, Galicia, Granada, Jaén, León, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y Valencia, las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de Africa. En la América septentrional, Nueva España, con la Nueva Galicia y península del Yucatán, Guatemala, provincias internas de Occidente, isla de Cuba, con las dos Floridas, la parte española de Santo Domingo, y la isla de Puerto Rico, con las demás adyacentes a éstas y el Continente en uno y otro mar. En la América meridional, la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del Río de la Plata, y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico. En el Asia, las islas Filipinas y las que dependen de su gobierno.).

Con respecto a la numismática de la pieza, la modificación y aprobación de este nuevo cordoncillo según decreto de 1 de mayo de 1821 la hizo prácticamente infalsificable. La apropiación de plata en las cecas peninsulares en la última década de Fernando VII fue una tarea tremendamente ardua. El cese del flujo de metales americanos por las emancipaciones y guerras coloniales y los bajos precios de la plata que ofrecían las cecas españolas hacía que quien tuviese metal para acuñar, marchase al extranjero donde ofrecían más (fuga de metales). Ello dio como resultado que estas del trienio liberal sean una de las piezas escasas del monetario fernandino. Según dato del Archivo de la Real Casa de la Moneda de Madrid se acuñaron 11.082 monedas de este tipo en 1822. El grabador según mis datos fue Félix Sagau y Dalmau. Los ensayadores José Sánchez Delgado e Isidoro Ramos del Manzano, primer y segundo ensayador en Madrid respectivamente, marcharían ambos a mediados de 1823 a desempeñar su labor en Sevilla. José Sánchez cuando fue nombrado 2º ensayador en 1808 por José I Bonaparte, se marchó y refugio a Cádiz; regresó a trabajar a Madrid en 1813 una vez terminada ya prácticamente la guerra. Isidoro Ramos trabajó con José I ininterrumpidamente, seguramente fue acusado de afrancesado, purgado y cesado en 1813, no volvería a recuperar su plaza de 2º ensayador hasta 1821, cargo que ya le fue concedido bajo el gobierno bonapartista en 1809.

Es mi pieza preferida del siglo XIX español, que la disfrutes.

Un saludo.


"Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873.
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 8:51 pm

Marqués de la Ensenada escribió:
Como comenté en una ocasión, cuando uno tiene un cabezón en su mano debe pensar bien que tiene en la mano, ya que toda la moneda es simbología liberal:

- Además de ser Rey por la Gracia de Dios es Rey por la Constitución de 1812, la legitimación divina no es "requisito único" (monarquía absoluta) para reinar sino también porque las Cortes representantes de la Nación mediante la soberanía popular así lo ha querido (monarquía constitucional & soberanía nacional). Los poderes del Rey hasta entonces absolutos están limitados en acción a los que le otorga la Constitución, el Rey reina, pero "gobierna" junto con las Cortes dentro de la legalidad constitucional. Son los inicios constitucionales españoles, todo se matizará años más tarde en el reinado isabelino con las distintas vertientes liberales y la más que dificil adecuación de la monarquía al sistema.

- Desaparece el latín, símbolo monetario del antiguo régimen. La leyenda en español, la de la nación.

- Desaparece la cabeza del Rey con corona de laurel. El monarca se presenta desnudo, como un ciudadano más (influencia de la revolución francesa en la Constitución) ante sus conciudadanos. No hay súbditos sino ciudadanos y el Rey es el primer ciudadano, el primer español.

- Se incluye en la moneda peninsular las columnas de Hércules, hasta entonces reservadas para las acuñaciones coloniales. El sistema liberal fernandino homogeneiza la simbología pues según la Constitución todos son españoles, los de ambos hemisferios (art. 1).

- Rey de las Españas con todo lo que ello significa (art. 10: El territorio español comprende en la Península con sus posesiones e islas adyacentes, Aragón, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Cataluña, Córdoba, Extremadura, Galicia, Granada, Jaén, León, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y Valencia, las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de Africa. En la América septentrional, Nueva España, con la Nueva Galicia y península del Yucatán, Guatemala, provincias internas de Occidente, isla de Cuba, con las dos Floridas, la parte española de Santo Domingo, y la isla de Puerto Rico, con las demás adyacentes a éstas y el Continente en uno y otro mar. En la América meridional, la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del Río de la Plata, y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico. En el Asia, las islas Filipinas y las que dependen de su gobierno.).

Con respecto a la numismática de la pieza, la modificación y aprobación de este nuevo cordoncillo según decreto de 1 de mayo de 1821 la hizo prácticamente infalsificable. La apropiación de plata en las cecas peninsulares en la última década de Fernando VII fue una tarea tremendamente ardua. El cese del flujo de metales americanos por las emancipaciones y guerras coloniales y los bajos precios de la plata que ofrecían las cecas españolas hacía que quien tuviese metal para acuñar, marchase al extranjero donde ofrecían más (fuga de metales). Ello dio como resultado que estas del trienio liberal sean una de las piezas escasas del monetario fernandino. Según dato del Archivo de la Real Casa de la Moneda de Madrid se acuñaron 11.082 monedas de este tipo en 1822. El grabador según mis datos fue Félix Sagau y Dalmau. Los ensayadores José Sánchez Delgado e Isidoro Ramos del Manzano, primer y segundo ensayador en Madrid respectivamente, marcharían ambos a mediados de 1823 a desempeñar su labor en Sevilla. José Sánchez cuando fue nombrado 2º ensayador en 1808 por José I Bonaparte, se marchó y refugio a Cádiz; regresó a trabajar a Madrid en 1813 una vez terminada ya prácticamente la guerra. Isidoro Ramos trabajó con José I ininterrumpidamente, seguramente fue acusado de afrancesado, purgado y cesado en 1813, no volvería a recuperar su plaza de 2º ensayador hasta 1821, cargo que ya le fue concedido bajo el gobierno bonapartista en 1809.

Es mi pieza preferida del siglo XIX español, que la disfrutes.

Un saludo.
Leí tu aportación sobre esta moneda Marqués.
De hecho he incluido la parte donde mencionas la tirada (tranquilo que te he puesto en la bibliografía) en el trabajo que he preparado sobre esta moneda para el concurso.
Gracias Marqués!


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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 9:18 pm

Preciosa moneda y simbólica por sus cambios con respecto a las anteriores,lo digo de verdad,aparte de su valor,tiene que ser dificil darle un estado de conservación o no?lo digo por que hay pocas piezas(se ven pocas piezas)con cuales compararlas,por que las ves muy buenas y otras muy,muy malas,saludos.


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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 9:30 pm

Felicidades Denzelpoli , ya la había visto antes de que la posteadas aquí, en el concurso!!Risa 
Suerte!


Saludos
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 9:42 pm

Hola Denzelpoli.
Gracias por compartir esa maravilla, secillamente
espectacular.
Te deseo mucha suerte en el concurso.
Bendiciones.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 9:48 pm

Enhorabuena dezenpoli, bonita pieza



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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 10:40 pm

Gran pieza Denzelpoli, enhorabuena, y gracias marqués por la información, como siempre, da gusto leerle.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 10:48 pm

sr. Marqués, ese artículo 10 de la Constitución de 1812 siempre me gustó releerlo, al igual q el 18 :-)

Artículo 18. Son ciudadanos españoles aquellos que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios, y están avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios.
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 10:58 pm

Bravísimo Bravísimo 


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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 11:09 pm

Lanzarote escribió:
sr. Marqués, ese artículo 10 de la Constitución de 1812 siempre me gustó releerlo,  al igual q el 18 :-)

Artículo 18. Son ciudadanos españoles aquellos que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios, y están avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios.
La Pepa es muy interesante de leer. Cuando fue el bicentenario se editaron muchas reediciones. Me gustan muchos artículos de la extensa Constitución, pero por citar alguno, el artículo 6: El amor de la Patria es una de las principales obligaciones de todos los españoles, y asimismo el ser justos y benéficos.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeSáb Nov 30, 2013 11:54 pm

Buen hilo y buena moneda Denzelpoli. De este tipo y ceca tengo el 1822 y el 1823 y me parecen unas piezas extraordinarias. Coincido con los gustos de Marquea de la Ensenada.

Suerte en el concurso

Saludos
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeDom Dic 01, 2013 1:09 am

Una moneda preciosa, siempre me han llamado la atención estas monedas por su leyenda en castellano y haciendo alusión a la Constitución ya en 1822.
Este sera el comienzo de las acuñaciones que se llevaran a cabo en el reinado de su hija.

Buena pieza que la disfrutes Bravísimo 

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeDom Dic 01, 2013 1:18 pm

Shocked  juer!!!!!!! que nivelmaribel estas pillando Very Happy 


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Denzelcoin
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeDom Dic 01, 2013 3:02 pm

mreyna escribió:
Shocked  juer!!!!!!! que nivelmaribel estas pillando Very Happy 
 
Risa 
Exacto


DENZELCOIN
Con esta moneda me voy a comprar un ramo de cielo y un metro de mar, un pico de estrella, un sol de verdad, un kilo de viento, y nada más.
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822.   20 Reales de Fernando VII 1822. Icon_minitimeDom Dic 01, 2013 3:40 pm

Denzelpoli escribió:
Marlines depende de como esté conservada, entre 150 a 350, incluso algo más. En la próxima subasta de Aureo tienes dos.
Gracias Denzelpoli, ya tengo una idea, mas o menos, para cuando me decida.
Un saludo.
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20 Reales de Fernando VII 1822.
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