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| | 20 Reales de Fernando VII 1822. | |
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+12Juas13 lukka DIAMANTEPURO María Antonia anmem Marqués de la Ensenada varomar marlines Diafebus Lanzarote Imanol Denzelcoin 16 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Denzelcoin PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4384 Edad : 44 Localización : CALPE • Actividad : 2509 Fecha de inscripción : 25/11/2012
| Tema: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 6:44 pm | |
| Hola a todos. Os presento esta moneda que llevaba tiempo detrás de ella y la verdad que me ha costado un poco conseguirla (me refiero a tiempo). Espero que os guste. CARACTERÍSTICAS DE LA MONEDAValor facial: 20 reales Año: 1822 Rey: Fernando VII Metal: Plata 900 milésimas Peso: 26,8o gramos Diámetro: 37 mm Grabador: Felix Sagau y Dalmau de Galcerán Ensayadores: (Siglas SR en reverso) José Sánchez e Isidoro Ramos del Manzano. Anverso: Cabeza desnuda a la derecha con leyenda FERNANDO 7º POR LA GRACIA DE DIOS Y LA CONSTITUCIÓN ·1822· Reverso: Escudo de seis armas, coronado, entre dos columnas (conocidas como columnas de hércules) en las cuales hay una faja con el lema PLVS ULTRA, respectivamente. Abajo 20 Rs. A la izquierda M coronada (indicando la ceca de Madrid). DENZELCOINCon esta moneda me voy a comprar un ramo de cielo y un metro de mar, un pico de estrella, un sol de verdad, un kilo de viento, y nada más. María Elena Walsh |
| | | Imanol SIGNIFER
Cantidad de envíos : 658 Edad : 60 Localización : barcelona • Actividad : 640 Fecha de inscripción : 23/07/2010
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 6:59 pm | |
| Bonito "cabezón", moneda poco corriente,que no debería faltar en una colección. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 7:10 pm | |
| bonito duro, muy del gusto de los compañeros de este foro, enhorabuena por la adquisición. |
| | | Diafebus Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7874 Edad : 34 Localización : Tarraco • Actividad : 4854 Fecha de inscripción : 25/06/2013
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 7:23 pm | |
| Bonita moneda Denzelpoli. A veces la espera vale la pena. |
| | | Denzelcoin PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4384 Edad : 44 Localización : CALPE • Actividad : 2509 Fecha de inscripción : 25/11/2012
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 7:25 pm | |
| Ah! La he presentao al concurso, jijijiji DENZELCOINCon esta moneda me voy a comprar un ramo de cielo y un metro de mar, un pico de estrella, un sol de verdad, un kilo de viento, y nada más. María Elena Walsh |
| | | marlines OPTIO
Cantidad de envíos : 1437 Edad : 51 Localización : Avila • Actividad : 1603 Fecha de inscripción : 04/04/2011
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 7:30 pm | |
| Bonito cabezudo, esta la tengo pendiente, pero no encuentro una un poco asequible. Un saludo. |
| | | Denzelcoin PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4384 Edad : 44 Localización : CALPE • Actividad : 2509 Fecha de inscripción : 25/11/2012
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 7:40 pm | |
| - marlines escribió:
- Bonito cabezudo, esta la tengo pendiente, pero no encuentro una un poco asequible.
Un saludo. En un estado de conservación medio, se suben un poco, la verdad. DENZELCOINCon esta moneda me voy a comprar un ramo de cielo y un metro de mar, un pico de estrella, un sol de verdad, un kilo de viento, y nada más. María Elena Walsh |
| | | marlines OPTIO
Cantidad de envíos : 1437 Edad : 51 Localización : Avila • Actividad : 1603 Fecha de inscripción : 04/04/2011
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 7:41 pm | |
| Si no es mucha indiscrección, ¿en cuanto se mueve de precio una como esta?. |
| | | Denzelcoin PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4384 Edad : 44 Localización : CALPE • Actividad : 2509 Fecha de inscripción : 25/11/2012
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 8:04 pm | |
| Marlines depende de como esté conservada, entre 150 a 350, incluso algo más. En la próxima subasta de Aureo tienes dos. DENZELCOINCon esta moneda me voy a comprar un ramo de cielo y un metro de mar, un pico de estrella, un sol de verdad, un kilo de viento, y nada más. María Elena Walsh |
| | | varomar CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2419 Edad : 66 Localización : La Carretera • Actividad : 981 Fecha de inscripción : 07/06/2013
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 8:26 pm | |
| Enhorabuena, bonita moneda
El hombre con el paso de los años acumula experiencia, sabiduría y desengaños |
| | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 8:40 pm | |
| Como comenté en una ocasión, cuando uno tiene un cabezón en su mano debe pensar bien que tiene en la mano, ya que toda la moneda es simbología liberal:
- Además de ser Rey por la Gracia de Dios es Rey por la Constitución de 1812, la legitimación divina no es "requisito único" (monarquía absoluta) para reinar sino también porque las Cortes representantes de la Nación mediante la soberanía popular así lo ha querido (monarquía constitucional & soberanía nacional). Los poderes del Rey hasta entonces absolutos están limitados en acción a los que le otorga la Constitución, el Rey reina, pero "gobierna" junto con las Cortes dentro de la legalidad constitucional. Son los inicios constitucionales españoles, todo se matizará años más tarde en el reinado isabelino con las distintas vertientes liberales y la más que dificil adecuación de la monarquía al sistema.
- Desaparece el latín, símbolo monetario del antiguo régimen. La leyenda en español, la de la nación.
- Desaparece la cabeza del Rey con corona de laurel. El monarca se presenta desnudo, como un ciudadano más (influencia de la revolución francesa en la Constitución) ante sus conciudadanos. No hay súbditos sino ciudadanos y el Rey es el primer ciudadano, el primer español.
- Se incluye en la moneda peninsular las columnas de Hércules, hasta entonces reservadas para las acuñaciones coloniales. El sistema liberal fernandino homogeneiza la simbología pues según la Constitución todos son españoles, los de ambos hemisferios (art. 1).
- Rey de las Españas con todo lo que ello significa (art. 10: El territorio español comprende en la Península con sus posesiones e islas adyacentes, Aragón, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Cataluña, Córdoba, Extremadura, Galicia, Granada, Jaén, León, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y Valencia, las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de Africa. En la América septentrional, Nueva España, con la Nueva Galicia y península del Yucatán, Guatemala, provincias internas de Occidente, isla de Cuba, con las dos Floridas, la parte española de Santo Domingo, y la isla de Puerto Rico, con las demás adyacentes a éstas y el Continente en uno y otro mar. En la América meridional, la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del Río de la Plata, y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico. En el Asia, las islas Filipinas y las que dependen de su gobierno.).
Con respecto a la numismática de la pieza, la modificación y aprobación de este nuevo cordoncillo según decreto de 1 de mayo de 1821 la hizo prácticamente infalsificable. La apropiación de plata en las cecas peninsulares en la última década de Fernando VII fue una tarea tremendamente ardua. El cese del flujo de metales americanos por las emancipaciones y guerras coloniales y los bajos precios de la plata que ofrecían las cecas españolas hacía que quien tuviese metal para acuñar, marchase al extranjero donde ofrecían más (fuga de metales). Ello dio como resultado que estas del trienio liberal sean una de las piezas escasas del monetario fernandino. Según dato del Archivo de la Real Casa de la Moneda de Madrid se acuñaron 11.082 monedas de este tipo en 1822. El grabador según mis datos fue Félix Sagau y Dalmau. Los ensayadores José Sánchez Delgado e Isidoro Ramos del Manzano, primer y segundo ensayador en Madrid respectivamente, marcharían ambos a mediados de 1823 a desempeñar su labor en Sevilla. José Sánchez cuando fue nombrado 2º ensayador en 1808 por José I Bonaparte, se marchó y refugio a Cádiz; regresó a trabajar a Madrid en 1813 una vez terminada ya prácticamente la guerra. Isidoro Ramos trabajó con José I ininterrumpidamente, seguramente fue acusado de afrancesado, purgado y cesado en 1813, no volvería a recuperar su plaza de 2º ensayador hasta 1821, cargo que ya le fue concedido bajo el gobierno bonapartista en 1809.
Es mi pieza preferida del siglo XIX español, que la disfrutes.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | Denzelcoin PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4384 Edad : 44 Localización : CALPE • Actividad : 2509 Fecha de inscripción : 25/11/2012
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 8:51 pm | |
| - Marqués de la Ensenada escribió:
- Como comenté en una ocasión, cuando uno tiene un cabezón en su mano debe pensar bien que tiene en la mano, ya que toda la moneda es simbología liberal:
- Además de ser Rey por la Gracia de Dios es Rey por la Constitución de 1812, la legitimación divina no es "requisito único" (monarquía absoluta) para reinar sino también porque las Cortes representantes de la Nación mediante la soberanía popular así lo ha querido (monarquía constitucional & soberanía nacional). Los poderes del Rey hasta entonces absolutos están limitados en acción a los que le otorga la Constitución, el Rey reina, pero "gobierna" junto con las Cortes dentro de la legalidad constitucional. Son los inicios constitucionales españoles, todo se matizará años más tarde en el reinado isabelino con las distintas vertientes liberales y la más que dificil adecuación de la monarquía al sistema.
- Desaparece el latín, símbolo monetario del antiguo régimen. La leyenda en español, la de la nación.
- Desaparece la cabeza del Rey con corona de laurel. El monarca se presenta desnudo, como un ciudadano más (influencia de la revolución francesa en la Constitución) ante sus conciudadanos. No hay súbditos sino ciudadanos y el Rey es el primer ciudadano, el primer español.
- Se incluye en la moneda peninsular las columnas de Hércules, hasta entonces reservadas para las acuñaciones coloniales. El sistema liberal fernandino homogeneiza la simbología pues según la Constitución todos son españoles, los de ambos hemisferios (art. 1).
- Rey de las Españas con todo lo que ello significa (art. 10: El territorio español comprende en la Península con sus posesiones e islas adyacentes, Aragón, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Cataluña, Córdoba, Extremadura, Galicia, Granada, Jaén, León, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y Valencia, las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de Africa. En la América septentrional, Nueva España, con la Nueva Galicia y península del Yucatán, Guatemala, provincias internas de Occidente, isla de Cuba, con las dos Floridas, la parte española de Santo Domingo, y la isla de Puerto Rico, con las demás adyacentes a éstas y el Continente en uno y otro mar. En la América meridional, la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del Río de la Plata, y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico. En el Asia, las islas Filipinas y las que dependen de su gobierno.).
Con respecto a la numismática de la pieza, la modificación y aprobación de este nuevo cordoncillo según decreto de 1 de mayo de 1821 la hizo prácticamente infalsificable. La apropiación de plata en las cecas peninsulares en la última década de Fernando VII fue una tarea tremendamente ardua. El cese del flujo de metales americanos por las emancipaciones y guerras coloniales y los bajos precios de la plata que ofrecían las cecas españolas hacía que quien tuviese metal para acuñar, marchase al extranjero donde ofrecían más (fuga de metales). Ello dio como resultado que estas del trienio liberal sean una de las piezas escasas del monetario fernandino. Según dato del Archivo de la Real Casa de la Moneda de Madrid se acuñaron 11.082 monedas de este tipo en 1822. El grabador según mis datos fue Félix Sagau y Dalmau. Los ensayadores José Sánchez Delgado e Isidoro Ramos del Manzano, primer y segundo ensayador en Madrid respectivamente, marcharían ambos a mediados de 1823 a desempeñar su labor en Sevilla. José Sánchez cuando fue nombrado 2º ensayador en 1808 por José I Bonaparte, se marchó y refugio a Cádiz; regresó a trabajar a Madrid en 1813 una vez terminada ya prácticamente la guerra. Isidoro Ramos trabajó con José I ininterrumpidamente, seguramente fue acusado de afrancesado, purgado y cesado en 1813, no volvería a recuperar su plaza de 2º ensayador hasta 1821, cargo que ya le fue concedido bajo el gobierno bonapartista en 1809.
Es mi pieza preferida del siglo XIX español, que la disfrutes.
Un saludo. Leí tu aportación sobre esta moneda Marqués. De hecho he incluido la parte donde mencionas la tirada (tranquilo que te he puesto en la bibliografía) en el trabajo que he preparado sobre esta moneda para el concurso. Gracias Marqués! DENZELCOINCon esta moneda me voy a comprar un ramo de cielo y un metro de mar, un pico de estrella, un sol de verdad, un kilo de viento, y nada más. María Elena Walsh |
| | | anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 9:18 pm | |
| Preciosa moneda y simbólica por sus cambios con respecto a las anteriores,lo digo de verdad,aparte de su valor,tiene que ser dificil darle un estado de conservación o no?lo digo por que hay pocas piezas(se ven pocas piezas)con cuales compararlas,por que las ves muy buenas y otras muy,muy malas,saludos. |
| | | María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 9:30 pm | |
| Felicidades Denzelpoli , ya la había visto antes de que la posteadas aquí, en el concurso!! Suerte! Saludos Maria Antonia |
| | | DIAMANTEPURO PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1942 Edad : 78 Localización : BUENOS AIRES - TAPIALES • Actividad : 1239 Fecha de inscripción : 26/07/2013
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 9:42 pm | |
| Hola Denzelpoli. Gracias por compartir esa maravilla, secillamente espectacular. Te deseo mucha suerte en el concurso. Bendiciones. Roberto. |
| | | lukka BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 363 • Actividad : 287 Fecha de inscripción : 20/01/2013
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 9:48 pm | |
| Enhorabuena dezenpoli, bonita pieza
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| | | Juas13 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 189 Edad : 54 Localización : Málaga • Actividad : 177 Fecha de inscripción : 10/05/2012
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 10:40 pm | |
| Gran pieza Denzelpoli, enhorabuena, y gracias marqués por la información, como siempre, da gusto leerle.
Un saludo. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 10:48 pm | |
| sr. Marqués, ese artículo 10 de la Constitución de 1812 siempre me gustó releerlo, al igual q el 18 :-)
Artículo 18. Son ciudadanos españoles aquellos que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios, y están avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios. |
| | | Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| | | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 11:09 pm | |
| - Lanzarote escribió:
- sr. Marqués, ese artículo 10 de la Constitución de 1812 siempre me gustó releerlo, al igual q el 18 :-)
Artículo 18. Son ciudadanos españoles aquellos que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios, y están avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios. La Pepa es muy interesante de leer. Cuando fue el bicentenario se editaron muchas reediciones. Me gustan muchos artículos de la extensa Constitución, pero por citar alguno, el artículo 6: El amor de la Patria es una de las principales obligaciones de todos los españoles, y asimismo el ser justos y benéficos.Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | centenario1 OPTIO
Cantidad de envíos : 858 Localización : Menorca • Actividad : 1066 Fecha de inscripción : 12/01/2011
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Sáb Nov 30, 2013 11:54 pm | |
| Buen hilo y buena moneda Denzelpoli. De este tipo y ceca tengo el 1822 y el 1823 y me parecen unas piezas extraordinarias. Coincido con los gustos de Marquea de la Ensenada.
Suerte en el concurso
Saludos |
| | | JAVI PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6303 • Actividad : 6877 Fecha de inscripción : 23/08/2009
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Dom Dic 01, 2013 1:09 am | |
| Una moneda preciosa, siempre me han llamado la atención estas monedas por su leyenda en castellano y haciendo alusión a la Constitución ya en 1822. Este sera el comienzo de las acuñaciones que se llevaran a cabo en el reinado de su hija. Buena pieza que la disfrutes Un saludo. |
| | | mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| | | | Denzelcoin PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4384 Edad : 44 Localización : CALPE • Actividad : 2509 Fecha de inscripción : 25/11/2012
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Dom Dic 01, 2013 3:02 pm | |
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| | | marlines OPTIO
Cantidad de envíos : 1437 Edad : 51 Localización : Avila • Actividad : 1603 Fecha de inscripción : 04/04/2011
| Tema: Re: 20 Reales de Fernando VII 1822. Dom Dic 01, 2013 3:40 pm | |
| - Denzelpoli escribió:
- Marlines depende de como esté conservada, entre 150 a 350, incluso algo más. En la próxima subasta de Aureo tienes dos.
Gracias Denzelpoli, ya tengo una idea, mas o menos, para cuando me decida. Un saludo. |
| | | | 20 Reales de Fernando VII 1822. | |
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