30 sous 1808 Fernando VII - Palma de Mallorca

 
Desearía tener información sobre las monedes de necesidad de 1808 de Palma de Mallorca.
Según creo, hay tres tipos. Una octogonal y dos redondas.

Me gustaria saber:
¿Cuál es la tirada de cada una de estas monedas? Me parece que de la octogonal hay cifras (que no conozco), pero ¿y de las redondas?
¿Cuáles son sus variantes más significativas?
¿Qué precio suelen tener en una conservación aceptable (MBC o algo superior)?
a todos y especialmente a los que puedan darme alguna pista.

Saludos

a ver si ponen algun ejemplo

Buenas.
Te pongo algo sobre estas monedas. Aquí pone la estimacción en pesetas, es un catalogo muy antiguo, asi que no son fiables los precios. Y en cuanto a las tiradas, no se sabe bién cuantas se acuñaron, se sabe algún numero aproximado, pero no hay nada certero.
Saludos.

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 para mi , feas y caras  

y lo peor de todo, dudosas ,a mi   pero nada de nada  

marlines escribió:

Buenas.
Te pongo algo sobre estas monedas. Aquí pone la estimacción en pesetas, es un catalogo muy antiguo, asi que no son fiables los precios. Y en cuanto a las tiradas, no se sabe bién cuantas se acuñaron, se sabe algún numero aproximado, pero no hay nada certero.
Saludos.

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Muchas gracias, marlines

A ver si alguien lo puede completar.

mreyna escribió:

y lo peor de todo, dudosas ,a mi   pero nada de nada  

Vaya, veo que este tipo de monedes a mreyna, como dice él, nada de nada. Feas y caras.
Yo creo que son caras. Hoy en día pienso que no se pueden comprar por esos precios del catálogo. Pero bueno... feas... esto ya es cuestión de gustos. Estas monedas tienen una historia y unas circunstancias que también hay que valorar.

Cuando dices "dudosas" ¿te refieres a que hay mucha falsificación? ¿Conoces ejemplos de falsificacions de esas monedas?
¿En qué se diferencian de las auténticas? ¿Alguien sabe algo?

Sobre estas monedas yo tengo muchas dudas y no he encontrado mucha bibliografia.

Saludos

Caras son, pero a mi me gustan mucho, tienen un encanto especial.

Si que hay muchas falsificaciones.

Me imagino que si uno las compra en tiendas numismáticas o en subastas habrá garantía... ¿NO?

   

Monetti, más arriba en una chincheta hay un post buenísimo del Marques de la Ensenada, sobre estas monedas. Por sí no lo encuentras aquí te dejo el enlace
30 Sous 1821. Fernando VII. Palma de Mallorca. El Duro de la Epidemia.

A mi me gustan mucho, cierto que son muy sencillas, pero a la vez elegantes y con mucha historia.

Pues en una subasta o una numismatica de confianza

María Antonia escribió:

Monetti, más arriba en una chincheta hay un post buenísimo del Marques de la Ensenada, sobre estas monedas. Por sí no lo encuentras aquí te dejo el enlace
30 Sous 1821. Fernando VII. Palma de Mallorca. El Duro de la Epidemia.

A mi me gustan mucho, cierto que son muy sencillas, pero a la vez elegantes y con mucha historia.

Pues en una subasta o una numismatica de confianza

Gracias, pero la información que pido es sobre las de 1808 y no de 1821. De estas últimas tengo documentación suficiente.

Saludos

Son monedas de emergencia... historia pura y dura  
A lo mejor alguien pensó que FVII era mu feo mu feo

 
Me gustaria que alguien pudiera responderme o remitirme a algún sitio para tener respuesta a mis preguntas iniciales:
¿Cuál es la tirada de cada una de estas monedas? Me parece que de la octogonal hay cifras (que no conozco), pero ¿y de las redondas?
¿Cuáles son sus variantes más significativas?
¿Qué precio suelen tener en una conservación aceptable (MBC o algo superior)?

Saludos y perdonad por mi insistencia

Si próximamente salen en subasta... que nadie puje    y así me las quedaré yo          

Creo que lo tendré difícil conseguirlas: aaagrrrs: 

Este tema ya fue tratado aquí https://www.imperio-numismatico.com/t49606-30-sous-1808-fernando-vii-palma-de-mallorca?highlight=Mallorca+1808, pero bueno:

Desconozco la tirada de la serie de 1808, pero la plata procede de la conservada en las iglesias no destinada al culto y de donaciones particulares. Seguramente habrá albaranes pero no conozco que se hayan publicado, tal vez Jaume Boada, que hizo una excelente exhumación de archivos para los de 1821, publicados en Les Monedes de 30 Sous Mallorquins de 1821 (fuente de la que se nutre la recensión citada por Maria Antonia más arriba) nos ofrezca otra de sus magníficas obras.

La motivación de la tirada y sus características viene dada en un bando de 6 de setiembre de 1808 en el que se dice: “…viendo cerrada la comunicación con la capital de España y con Barcelona, y con ella cerrados también los medios de suplir el grande déficit de once millones anuales que resulta a esta Tesorería de ejército, y que adoptó entre otros arbitrios el de acuñar y autorizar la circulación de unas monedas provinciales octógonas del valor de un duro, que fueron las únicas que por lo pronto se pudieron acuñar faltando las maquinas y demás necesario para hacerlas redondas, y con el busto y rótulo de su amado Soberano el Sr. D. Fernando VII…”

Pero su historia había empezado antes:

Sabemos que el platero J[uan?]. Bonnín (se pronuncia bon-nín, prego, que bonín es doloroso para corazones débiles), presenta el 15 de junio de 1808 ante la Junta de Gobierno del Reino de Mallorca una relación de cuños para piezas de doblón de 4 duros, peseta de 4 reales i seiceta de cobre.

Esta serie no se llegó a emitir porque se documenta que entre el 12 i 13 de agosto Tomas Cusheri estaba labrando, con retraso, una serie de duros que serian presentados al público el 17 de agosto, estos eran un “octógono prolongado con las armas de la ciudad en una cara y en la otra… 30. S. 1808”.

El mismo 17 de agosto “un tal Bonnín” (el citado antes), presenta un duro redondo, y se ordena a Cusheri que se ajuste a dicha forma, "luego que hubiera finalizado las planchas octógonas (leer cospeles) que tenia". Se acuerda que ambos batan por separado y que incluyan el nombre del rey FER • VII, además del valor detallado antes.

En el bando citado de 6 de setiembre se informa que cuando se acordó incorporar el nombre FER • VII ya habían salido a la circulación unos 40 ejemplares sin el nombre y se hace saber que deben ser devueltos para su corrección.

Fuente Numismática Balear, pàg. 335-337 aquí en versión digital Numismática Balear

No está documentada la distinción entre los duros redondos de Cusheri y de Bonnín, pero creo que lo correcto es atribuir a Cusheri los que usan el mismo tipo de letra que los octógonales y a Bonnin el otro que se caracteriza por portar cartelas.

Por tanto a Cusheri los octogonales, los que llevan el nombre del rey y los que no, así como los redondos con el mismo tipo de letra (hay también algunos errores, de nombre de rey invertido por ejemplo):









I a Bonnín la de las cartelas:




NOTA: Me he aprovechado de algunas fotos que por aquí andan.

  
Muchísimas gracias "lliura"
Estaré entretenido, y más que eso, un par de días con el enlace al libro que recomiendas.
Saludos

Me alegra leerte de nuevo por el foro, lliura.  

Un saludo.

 
Ibercoin en su pròxima subasta ha sacado una octogonal.

subir fotos a internet
Según mi modesta opinión el anverso està precioso pero el campo del reverso es una pena. El precio de salida lo considero muy alto (480 euros) ya que uno como mínimo (comisiones y gastos) se dejaría más de 550 euros para tenerla en casa.
Ya veremos si se adjudica.
Por mi parte... tendré que esperar

Saludos

Buenas Monetti,

Le dejo aqui mi humilde aportación sobre los 30 Sous 1808. Fernando VII. Palma de Mallorca Espero le sirva de algo.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

JO3023 escribió:

Buenas Monetti,

Le dejo aqui mi humilde aportación sobre los 30 Sous 1808. Fernando VII. Palma de Mallorca Espero le sirva de algo.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Gracias Tristán por la información

Saludos

 
En relación a la octogonal de la Subasta de Ibercoin inicialmente nadie la adquirió pero ahora me he fijado que en la "repesca" se ha adjudicado por los 480 euros. Claro... ¡¡¡más la comisión y los gastos de envío!!  
Tendré que ir ahorrando y espabilándome.
Para mi esta moneda no vale tanto o por lo menos en otras subastas creo que no se ha rematado tan alta. No sé... y además últimamente ni Aureo ni Soler sacan octogonales... Antes salía alguna de vez en cuando.
Bueno, bueno,... ya veremos.

Bye

Monetti escribió:

JO3023 escribió:

Buenas Monetti,

Le dejo aqui mi humilde aportación sobre los 30 Sous 1808. Fernando VII. Palma de Mallorca Espero le sirva de algo.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Gracias Tristán por la información

Saludos

Saludos,
Tristán