| Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia | |
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+7Sevix RAR Fmbejarano lepido numismatico2013 Chencho Mdelvalle 11 participantes |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Dom Ago 04, 2013 1:30 am | |
| Les muestro el último denario que me ha llegado, es uno de los que mas ganas tenía de poseer. Si bien no se encuentra en buen estado de conservación, se encontraba a mi alcance Espero les guste. Saludos Marcus Junius Brutus, al ser adoptado por su Tío toma el nombre de Quintus Servilius Caepio BrutusAR Denario 18,00 mm de 3,60 gr. Anv: "BRVTVS", Busto a cabeza desnuda de Lucio Junio Bruto a der. 1er.Consul y fundador de la República Romana en el 509 A.C., luego de participar activamente en la conspiración para derrocar a Tarquino "El Soberbio", último Rey de RomaRev: "AHALA", Busto a cabeza desnuda de Cayo Servilio Ahala a der. Magister Equitum (Maestro de caballos) en el 439 D.C., autor del magnicidio del Dictador Espurio Melio en defensa de la República auque muchos autores atribuyen este asesinato a su deseo de convertirse en Rey de RomaAcuñada por, quizás, el mas famosos de los asesinos de Julio Cesar, unos 10 años antes y a la edad de 31 años cuando desempeñaba uno de sus primeros cargos públicos como Magistrado Monetario. A travéz de esta moneda se atribuye la descendencia paterna de Lucio Junio Bruto y Materna de Cayo Servilio Ahala, dos defensores de la República y magnicidas; además muestra su fuerte defensa de la Res Pública, oposición a la tiranía y convencimiento que existía el homicidio justificable, valores que pondría mas tarde en práctica. También se cree que esta moneda es una advertencia a Pompeyo "El Grande", quien tenía intensiones de convertirse en Dictador.Acuñada durante los años 54 A.C. (s/RRC) ó 59 A.C. (s/BMCRR) Ceca: Roma. Referencias: Craw.RRC 433/2 - Syd. CRR #907 - BMCRR Roma #3864 - RSC vol.I #Junia 30, p.56 y #Servilia 17, p.89 - Sear RCTV Vol.I #398, p.149 - Albert #1362 - Mabbott #4079 - Catalli #617, p.2001 - Vagi #82 - Harlan RRM #3-4, pag.20
Última edición por Mdelvalle el Jue Dic 12, 2013 12:49 am, editado 1 vez |
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Chencho MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5532 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6064 Fecha de inscripción : 21/02/2011
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Dom Ago 04, 2013 11:25 am | |
| No está mal Banti la da como común (Nº 38, Rareza 2/10). Crawford señala 150 cuños de anverso y 167 de reverso. Saludos |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Dom Ago 04, 2013 4:32 pm | |
| Gracias amigo Chencho, por la información. Saludos |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Dom Ago 04, 2013 7:09 pm | |
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lepido TRECENARII
Cantidad de envíos : 2521 Edad : 61 • Actividad : 2226 Fecha de inscripción : 08/09/2010
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Lun Ago 05, 2013 9:48 am | |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Lun Ago 05, 2013 2:22 pm | |
| - lepido escribió:
- Hola Mdelvalle
la moneda esta hecha polvo yo no la hubiera comprado es mi opinión no te ofendas No te preocupes Lepido, cada maestro con su librito. Te saludo |
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Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Lun Ago 05, 2013 7:12 pm | |
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RAR PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4721 Edad : 51 Localización : Andalucia • Actividad : 7559 Fecha de inscripción : 09/03/2012
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Lun Ago 05, 2013 8:31 pm | |
| enhoreabuena por la moneda, y buena presentación, lo importante es que tu estes contento con ella, y si es uno de tus objetivos y lo has conseguido, mejor que mejor. monedas mejores hay, pero esta es la que es, si estubiese mejor, seria otra moneda. me alegro por ti saludos "QUE ARTISTA MUERE CONMIGO" NERON |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Lun Ago 05, 2013 9:29 pm | |
| Gracias Fmbejarano y Rar, acuerdo totalmente con Ustedes. Un abrazo |
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Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 07/07/2013
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Mar Ago 06, 2013 1:13 pm | |
| Yo soy otro de los que también llega a valorar bastante las piezas sin atender escrupulosamente a su estado de conservación, ya he puesto algunos ejemplos... así que si te hacía ilusión tenerla, ¡enhorabuena y que la disfrutes! Claro que sí |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Mar Ago 06, 2013 1:58 pm | |
| Gracias Sevix, cuando se pueda se reemplazará, pero hoy tengo un denario de Bruto, con sus años y su historia. Saludos |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Mar Ago 06, 2013 1:59 pm | |
| Más claro, agua, Marío Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Mar Ago 06, 2013 11:15 pm | |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Miér Ago 07, 2013 9:16 pm | |
| - Fmbejarano escribió:
- Me encanta amigo!!!! Esta moneda tiene vida, ha sido usada y nadie puede discutir su autenticidad, sobre todo tiene una plata de galena con algo de plomo (cuando veo denarios de plata nativa, me entran escalifrios).
Como dice el refrán, "más vale pájaro en mano..." Piezas de este tipo, muy buscadas, en conservaciones excepcionales y muy limpias, son altamente cuestionables y muy arriesgadas: Cuantos idus de marzo se darán por buenos y son falsos!!!!
totalmente de acuerdo!! enhorabuena por la pieza!! |
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lepido TRECENARII
Cantidad de envíos : 2521 Edad : 61 • Actividad : 2226 Fecha de inscripción : 08/09/2010
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Jue Ago 08, 2013 7:52 pm | |
| la autenticidad de una moneda no se cuestiona por lo limpia o por lo excepcionalmente bien conservada que puede llegar a estar (hay otros factores que lo determinan), el que dice esto debería revisar sus bandejas igual le han colado algún mochuelo, por que de igual manera que una moneda falsa puede esta super limpia y bien conservada, una de gastada y circulada puede ser perfectamente falsa.... o creeis que los falsificadores de moneda antigua son tontos? |
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lepido TRECENARII
Cantidad de envíos : 2521 Edad : 61 • Actividad : 2226 Fecha de inscripción : 08/09/2010
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Jue Ago 08, 2013 7:55 pm | |
| - lepido escribió:
- la autenticidad de una moneda no se cuestiona por lo limpia o por lo excepcionalmente bien conservada que puede llegar a estar (hay otros factores que lo determinan), el que dice esto debería revisar sus bandejas igual le han colado algún mochuelo, por que de igual manera que una moneda falsa puede esta super limpia y bien conservada, una de gastada y circulada puede ser perfectamente falsa también.... o creeis que los falsificadores de moneda antigua son tontos?
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Jue Ago 08, 2013 8:07 pm | |
| sí, pero en caso de ser falsa, el palo habrá sido mucho menor, no estás de acuerdo? ;-)
en cualquier caso cuesta mucho más hacer una falsa así, que una inmaculada, la que está hecha polvo la venden por 100 y la bien conservada por 2000. le sale más rentable intentar colar una de 2000, que 20 de 100, que encima le cuesta mucho menos trabajo hacer. |
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lepido TRECENARII
Cantidad de envíos : 2521 Edad : 61 • Actividad : 2226 Fecha de inscripción : 08/09/2010
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Vie Ago 09, 2013 5:23 pm | |
| ya te he dicho que los falsificadores hoy dia no son tontos
cuesta muchisimo mas colar un mochuelo inmaculado de 2000 euros (me cuesta creer que haya pecadores dispuestos a que les jodan 2000 euros con una falsa) que un mochuelo de 100 pavos en ebay (de esos si que cuelan y muchos por cierto) y si no date una vuelta por esa plataforma, te aseguro que las falsas la mayoria no son inmaculadas jajajajaja........ por el contrario cuesta lo mismo hacer un molde de moneda falsa inmaculada que una gastada y con señales de haber sido circulada estas ultimas mucho más faciles de colar que las primeras jejejeje..... |
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griego PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 403 Localización : mediterraneo • Actividad : 329 Fecha de inscripción : 03/02/2010
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Vie Ago 09, 2013 5:57 pm | |
| es una lastima por el coleccionismo, ke se vendan de falsas,en algunos paises tiene castigo incluso prision, se tiene ke comprar a,gente muy seria i conocida,,,,,,,,,,,,,salut. |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Vie Ago 09, 2013 7:56 pm | |
| Amigo Lépido, no quise polemizar anteriormente contigo porque como te dije, cada maestro con su librito, es decir, cada uno tiene sus gustos y son totalmente comprensibles, solo me permito hacerte conocer mi opinión sobre el tema. En 1er. lugar yo colecciono por la historia de cada moneda y no como inversión, en el 1ro. de los casos ambas monedas, la de conservación increible y esta, tienen la misma historia, solo la diferencia radica en su valor de compra y reventa. Por supuesto que si tuviera mas dinero, quizás compraría mejor conservación, como no lo tengo me conformo con esta moneda o con muchas que tengo en mi colección y que a tu ver son despreciables. Me parece bien que solo colecciones piezas en muy buena conservación, es excelente, y tambien me parece bien que Yo tenga en mi colección monedas de personalidades algo escasas, aunque no sean para museo. Gracias compañero y te saludo con un abrazo. |
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lepido TRECENARII
Cantidad de envíos : 2521 Edad : 61 • Actividad : 2226 Fecha de inscripción : 08/09/2010
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Vie Ago 09, 2013 10:02 pm | |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Sáb Ago 10, 2013 5:26 pm | |
| No te preocupes Lepido, que cuando digo despreciar no le doy malas connotaciones, solo lo digo porque no la elegirías. No me he sentido afectado de ninguna forma con tu comentario, solo quería hacer conocer mi posición ante la posibilidad de comprar o no una moneda escasa o rara en mal estado de conservación. Un abrazo amigo. |
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Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Sáb Ago 10, 2013 9:35 pm | |
| Hola amigos: Yo prefiero las piezas con historia, aunque no estén tan bien conservadas, que las perfectas con poca miga. Pero soy yo, que al fin y al cabo soy arqueólogo. Nunca me han colado una falsa, jamás, y lo han intentado, os lo aseguro. Las piezas que hasta ahora e posteado aquí, aunque algo así como un 5 por ciento de mi colección, atestiguan este hecho. De bronce, estén como estén, es difícil que se la cuelen a nadie a no ser que sea neófito. Denarios, es otra historia. Cierto es que hacen falsificaciones con supuestos daños y desgastes, pero afirmo que se nota bastante para cualquiera que tenga un mínimo de experiencia. Por lo tanto quedan las perfectamente conservadas, y falsas, mucho más rentables, pues aunque tan solo cuelen una de cada diez que hacen, ya tienen una rentabilidad de la ostia. Por fortuna hay trucos para distinguirlas, y uno de los mejores, es la composición de la plata: TAN SOLO DE UN 5 A UN 10 POR CIENTO DE LOS DENARIOS ES DE PLATA NATIVA: La plata nativa se distingue por su pureza y claridad, jamás están emplomadas, y al oxidarse, algo que ocurre con rapidez, adquieren una patina completamente negra (ni grisacea ni oscurilla). El resto de los denarios de PLATA DE GALENA, con un porcentaje de plomo del 20 al 60 por ciento. Hasta el S.XVII, con la técnica de amalgama por mercurio, NO SE DEPURABA BIEN NI LA PLATA NI EL ORO. Por lo tanto, si te ponen un denario muy bien conservado, y con una plata de calidad suprema, desconfía, PUES LO MÁS PROBABLE ES QUE SEA FALSO, Y DE PLATA DE LEY. Yo he visto en este foro denarios falsos dados por buenos, y me he abtenido de decir nada para evitar polémica o hacer daño al propietario que en realidad ya nada podía hacer por arreglarlo. Por esto aplaudo esta gran pieza que nos han mostrado,es de una importancia histórica indiscutible, de una autenticidad blindada, y además, para mi gusto personal, de una belleza superior incluso a otras muy hermosas por conservación. PD: ¡OJO! los antoninianos de los Ss. II y III no entran en este lote, pues al tener importantes cantidades de cobre, disimulan la presencia de plomo, y evitan las oxidaciones comunes en los denarios de plata menos adulterada. Saludos amigos!!!!!! |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Dom Ago 11, 2013 1:29 am | |
| Gracias amigo Bejarano, estupenda clase nos has dado. |
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Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 07/07/2013
| Tema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Dom Ago 11, 2013 3:00 am | |
| Muy interesantes esos apuntes, ¡muchas gracias! |
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| Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia | |
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