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| | 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán | |
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+12billetero kukuyeye CAROLVS_REX miguelf María Antonia Villi Eddy Jotasoler Benyusuf Lanzarote Patricia Marqués de la Ensenada 16 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 4:44 pm | |
| Reino insular de Sicilia Posteo moneda que llevaba varios años detrás de ella y ya por fin ha caído. Procedencia excolección Crusafont. Esta pieza, rara y escasa, es un tarí acuñado en Messina (Sicilia) entre 1479-1516 por Fernando II de Aragón, más conocido como Fernando “El Católico”, el príncipe renacentista de Maquiavelo. Messina, aquel bello puerto siciliano que sería punto de partida para las campañas italianas que se iniciarían a finales del siglo XV. Podría hacer una breve reseña de Don Fernando, pero sintetizar la vida de tan grande personaje es casi tarea imposible. Además, siendo la pieza siciliana, me inspira, recuerda y sobrecoge las soberbias gestas en tierras italianas de El Gran Capitán. El Gran Capitán ¿Y qué puede decir este humilde español de El Gran Capitán? Don Gonzalo Fernández de Córdoba, el que es para mí el español más grande de todos los tiempos, el más justo entre los justos, el más noble entre los nobles, el más bueno entre los buenos, el más generoso entre los generosos, el más piadoso entre los piadosos, el más magnánimo entre los magnánimos, el más amado entre los amados, el más caballero entre los caballeros, el más leal entre los leales, el más fiel de los fieles, el más valiente entre los valientes, el amigo de sus amigos, el primer soldado en combate, aquél que se atrevió a censurar al Papa Borgia, aquél que daría lecciones de españolidad ante comportamientos no propios de españoles, aquél que sembró la semilla de los futuros, temibles y victoriosos Tercios, aquél que fue el ingenio militar más grande de su época, aquél que fue idolatrado y admirado por todos los reinos europeos, aquél que fue tentado a servir a otras banderas y se mantuvo fiel y leal a sus Reyes Católicos, aquél al que se atrevió todo un Rey a reclamarle cuentas después de haberle entregado todo un reino, aquél que fue, es y será el Gonzalo más grande de todos los tiempos. Con respecto a la moneda, como ya se ha dicho, fue acuñada en Messina (Sicilia) entre los años 1479-1516. En el anverso podemos ver el escudo de Fernando “El Católico” tras su matrimonio con Isabel I de Castilla, ya que incluye las armas de Castilla y León. Además incluye en el segundo y tercer cuartel las armas, en situación preeminente, del Reino de Sicilia al ocupar todo el cuartel recordando el lugar donde fue acuñado perteneciente a la Corona de Aragón. Anverso: FERDINANDVS : D : G : R : CASTELLE : S : A Reverso: FERDINANVS : D : G : REX : SICILIE : A : Diámetro y peso: 26 mm y 3,6 gramos En el reverso se puede ver el águila coronada siciliana de origen suabo con las iniciales MC. Estas siglas corresponden con Matteo Campagna, que fue maestro de ceca, e incisore, de la ceca de Messina en 1467 sustituyendo al depuesto Giavanni de Judice, acusado de malversación. Mateo sería retirado del cargo por razones desconocidas en 1476, siendo reemplazado por Giovanni di Cardona. El 1 de octubre de 1477 recuperaría Mateo su cargo en la ceca. Se sospecha que estuvo ejerciendo hasta 1499. La moneda presenta una falta de ortografía al no tener la D de DVS en FERDINANDVS en el reverso, desconozco si está catalogada y agradecería confirmación. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | Patricia TRECENARII
Cantidad de envíos : 2618 • Actividad : 2687 Fecha de inscripción : 12/04/2009
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 4:58 pm | |
| Es una gran moneda enhorabuena. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 6:43 pm | |
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| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 6:44 pm | |
| también este otro con el busto del rey: |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 6:44 pm | |
| como la suya: |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 6:45 pm | |
| y esta variante en las que sí aparecen las armas de aragón: |
| | | Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| | | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 6:53 pm | |
| Varesi 244/2 Sph.118. Spahr 133. MEC 14, cfr. 906-912 Lo curioso es que en la leyenda hace mención a Sicilia y a Castilla, pero no a Aragón... Al aparecer como Rey de Castilla, recordar que fue rey de Castilla hasta 1504, si mal no recuerdo, y regente poco después tras la inhabilitación de la reina (su hija). La moneda es preciosa. Mis felicitaciones |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 7:23 pm | |
| no había comentado nada, pero precioso mapa, precioso. nada como un buen mapa antiguo para embellecer una buena presentación de la moneda a estudiar. mapa del s. XVII. |
| | | Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 31/12/2011
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 8:21 pm | |
| Preciosa moneda Marques, me gusta mucho y como siempre, me gusta la manera de presentarlas. Enhorabuena, cuando se consigue una pieza deseada es como quitarse un peso de encima. Saludos DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
| | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 9:26 pm | |
| Gracias a todos por los comentarios y las aportaciones.
Lanzarote, creo que la primera que has puesto es un pirral a nombre de Federico. Si buscas el carlino napolitano de Fernando e Isabel o de Fernando en solitario son unas monedas bellísimas con preciosos bustos renacentistas.
Pues la verdad que sí, Jotasoler. Cuando uno lleva tiempo detrás de una moneda y la consigue se siente muy satisfecho.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 9:30 pm | |
| - lanzarote escribió:
- Varesi 244/2
Sph.118. Spahr 133. MEC 14, cfr. 906-912
Lo curioso es que en la leyenda hace mención a Sicilia y a Castilla, pero no a Aragón... Al aparecer como Rey de Castilla, recordar que fue rey de Castilla hasta 1504, si mal no recuerdo, y regente poco después tras la inhabilitación de la reina (su hija).
La moneda es preciosa. Mis felicitaciones Efectivamente es llamativo el no desarrollo de la leyenda Aragón, que según mi opinión está incluida tanto en reverso como en anverso con la abreviatura "A". ¿Y del escudo qué comentas? De diseño pre-granaíno. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 9:32 pm | |
| buena pieza marques |
| | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 9:34 pm | |
| - lanzarote escribió:
- no había comentado nada, pero precioso mapa, precioso. nada como un buen mapa antiguo para embellecer una buena presentación de la moneda a estudiar. mapa del s. XVII.
Coincido, luce más un mapa antiguo que uno más o menos actual en cualquier presentación de índole histórico. Por cierto, como he visto que eres amante de los mapas antiguos, a ver si nos posteas alguno que poseas. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 9:39 pm | |
| No se que es mas preciosa, si las monedas que presentas o las presentaciones de ellas que haces Marques. Por cierto, la que ha subido Lanzarote si tiene la D, me encanta la moneda. y mas con el error o la falta de ortografia. Muy bonita variante. |
| | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 9:55 pm | |
| Gracias por los comentarios, Eddy y Villi. Me alegra que os guste.
Rogaría confirmación en el Crusafont sobre la catalogación del error, si alguien lo tiene.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 9:59 pm | |
| Vaya Marques: que maravilla, años deseando tenerla!! Que emoción. Al ver la moneda aquí, para mi tiene un valor añadido, hace unas semanas, conseguí el catalogo de la subasta del Sr. Crusafont, y aparte de las monedas mallorquinas, una de las monedas que tenía marcada era esta, por eso al verla, me he conectado para darle mi más sincera enhorabuena por esta belleza, para mi. Su exposición, siempre perfecta Saludos Maria Antonia |
| | | María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 10:10 pm | |
| - Marqués de la Ensenada escribió:
- Gracias por los comentarios, Eddy y Villi. Me alegra que os guste.
Rogaría confirmación en el Crusafont sobre la catalogación del error, si alguien lo tiene.
Un saludo. Ahora no puedo, no estoy en casa, pero mañana, intento fotografiar y se lo pongo Bona nit Saludos Maria Antonia |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 10:18 pm | |
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| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 10:26 pm | |
| Las que conocía antes del post eran la de busto, y la que es como la suya pero con las armas de aragón. para mí la más interesante, la suya, por lo original y por su belleza.
Cierto, no aparece granada... sugiere que es la moneda anterior a su conquista? hay mucha moneda de los austrias enSicilia o en Nápoles sin la granada....
Yo creo que es anterior a 1504.
Cierto, aparece la A, entiendo también que de Aragón, ni me había fijado, Rey de Sicilia-Aragón. |
| | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 11:39 pm | |
| Gracias María Antonia, si lo consultases te lo agradecería.
Sin entrar a valorar monedas de los Austrias y basándome en que estas monedas se emitieron desde años antes a la conquista del reino nazarí de Granada, es normal que no lleve la granada. Posteriormente no actualizaron modelo y como viene siento habitual en las acuñaciones mediterráneas, lo que prevalece es que se ponga bien visible las armas del reino al que pertenece la acuñación.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Mar 30 Jul 2013, 11:55 pm | |
| Se ha fijado que en la moneda suya aparece la leyenda CASTELLE : S : A y en la que yo he puesto parecida sólo CASTELLE : S , sin la A... y en la moneda en la que aparecen las armas de aragón tras la leyenda SICILIE no aparece la A....???
no caigo en qué significan las siglas S y A tras Castilla.... |
| | | miguelf OPTIO
Cantidad de envíos : 902 Localización : Virreynato de El Perú • Actividad : 763 Fecha de inscripción : 29/11/2011
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Miér 31 Jul 2013, 12:10 am | |
| Señor Marques de la Ensenada. Con sus geniales aportaciones, y bravísimas exposiciones, me queda no solo mostrarle mi mas sentida admiración, sinó que decirle que ud es el GONZALO FERNANDEZ DE CORDOBA de este foro.
Bravo Marqués. No solo por sus aportaciones, sino por hacernos sentir tan orgullosos de nuestra patria. |
| | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Miér 31 Jul 2013, 12:19 am | |
| - lanzarote escribió:
- Se ha fijado que en la moneda suya aparece la leyenda CASTELLE : S : A y en la que yo he puesto parecida sólo CASTELLE : S , sin la A... y en la moneda en la que aparecen las armas de aragón tras la leyenda SICILIE no aparece la A....???
no caigo en qué significan las siglas S y A tras Castilla.... De la misma forma que en los reales castellanos de Fernando e Isabel se grababa lo que cupiere, en éstas lo mismo, salvo porque la leyenda que tenía que poner era: REX CASTELLE : SICILIE : ARAGONUM. Las leyendas son similares en ambas caras. La forma en que se abreviase dependía del grabador, hay, por tanto, variantes de leyenda. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán Miér 31 Jul 2013, 1:00 am | |
| - miguelf escribió:
- Señor Marques de la Ensenada. Con sus geniales aportaciones, y bravísimas exposiciones, me queda no solo mostrarle mi mas sentida admiración, sinó que decirle que ud es el GONZALO FERNANDEZ DE CORDOBA de este foro.
Bravo Marqués. No solo por sus aportaciones, sino por hacernos sentir tan orgullosos de nuestra patria. Agradezco tus palabras miguelf, me honra con la comparación, pero al lado de tan enorme personaje no me considero digno de ella. La patria es bien común de todos los españoles y si con mis cuatro "tonterías" de Historia que escribo en el foro hace que te sientas un poco más orgulloso de este país, pues me alegro mucho. Además y al menos me pasa a mi, que cuanto más Historia leo de España más orgulloso de esta bella tierra me siento y me ayuda a comprender un poco más todo lo que significa decir: yo soy español. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | | 1 Tarí 1479-1516. Fernando "El Católico". Messina (Sicilia). Loa a El Gran Capitán | |
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