Proyecto de restauración: as iberico de Bilbilis

Buenas tardes a todos. Os dejo estas fotos de este as de bilbilis para que me deis consejos de repatinado.

Primeramente os adjunto una foto del vendedor, para que veais la diferencia:


Y ahora las fotos de cómo está realmente la moneda, llena de cloruros y despatinada casi por completo:



Mi plan era quitarle los cloruros con agua oxigenada pura (raspado con palillo), despues repatinado con atmósfera de amoniaco, y finalmente añadir tierra mezclada con cera, que opinais?

Saludos y gracias de antemano.

Hay que ver qué bien maquillan algunos vendedores las monedas, tanto las fotografías como las propias monedas.

Maravillas del empleo de la luz y tal vez del photoshop  Nunca he recibido una moneda tan diferente a la foto del vendedor y la mayor parte de las veces, si ha habido algo de diferencia, ha sido para mejor: más bonita en mano.
Los tonos verdosos no me parecen de cloruros sino de carbonatos, mucho menos peligrosos. Yo la repatinaría por el método de los vapores de amoniaco porque la moneda es un piezón; además, por experiencia con otras piezas así, creo que esas zonas verdes van a reaccionar también quedando más claras y dando un resultado final parecido al de la foto del vendedor. Suerte.

Yo sigo siendo un total inexperto en este tema de la limpieza, aunque ya tengo algunas monedas que me han regalado (de escaso valor numismático, que no histórico) para poder practicar  

De todos los métodos que he visto hasta ahora para el repatinado, el que más me ha convencido y del que creo que se obtienen muy buenos resultados es precisamente el de los vapores de amoniaco. Lo que aún no tengo tan claro es la mejor forma de limpiarlas previamente al repatinado, porque en casi todas las limpiezas siempre hay unos contras muy específicos.

Estaré atento a la evolución de este post... ¡suerte!  

Yo, el repatinado lo hago únicamente sobre monedas que han sido limpiadas agresivamente eliminando total o parcialmente su pátina original. El repatinado sólo actúa sobre las zonas de cobre desnudo haciéndole reaccionar con el amoníaco y oscureciéndolo; sobre las zonas con su pátina no actúa (ni falta que le hace) pues ésta hace de protección. Por eso, una moneda que tenga su pátina no la limpio y repatino, la dejo como está que es lo ideal: con la pátina original. Para monedas ya limpiadas por un inconsciente que les ha eliminado la pátina, basta con un lavado previo con agua y jabón para eliminar restos del sudor de las manos que puedan interponerse como una película grasa entre el cobre y el vapor de amoniaco y dificultar el repatinado.

Muchas gracias por recordarme esos detalles, veo que es lo más recomendable y nunca viene mal recordarlo jejeje

En mi caso la duda de la limpieza sería para unos bajos imperios en bronce de los que apenas se puede distinguir nada, así que imagino que tendría que limpiar bien para poder sacar cosas en claro, repatinándolas a continuación si quiero conservarlas bien. Obviamente es porque se trata de esas típicas monedas que se venden en lotes de gran número, no se me ocurriría hacerlo con alguna otra de las que adquiero para mi colección, yo también soy partidario de conservar su pátina original.

Me las vi negras para averiguar como hace este vendedor para manipular las fotos, si es cierto que a oscuras, si apuntas a la moneda con un foco de luz de sobremesa con la pieza inclinada te sale muy similar a la del vendedor, aun asi esta mas rebozada en la foto que los filetes empanaos de mi madre. Yo creo que si que son cloruros, estoy bastante seguro. Segun lo que me vayais diciendo ire actuando con la pieza, ya le dije a un amigo que vive en la provincia de zaragoza que me traiga tierra de por allá. Empezaré a probar lo del amoniaco con piezas de maravedies de cobre para experimentar.

Saludos

la verdad es que es un ejemplar muy bonito ....yo la repatinaria con vapores y un poco de tierra

saluds

He de darte la razón, aunque la moneda es un piezón, es muy diferente realmente a su fotografía

Pues la diferencia es total, tanto que una me apetecería tenerla y la "otra" no, para mi eso es engañar deliberadamente.

  lo siento gallego27 , digo lo siento porque pienso que tan engañao   yo la verdad es que la devolvería,esto mismo me paso a mi el otro dia en el MCDONAL,S que no veas si varia de la fotito de la hamburguesa que tienen colgada ,a la mierda que te ponen  

por 120 pavos gastos de envió incluidos yo te la repatino y te la dejo impecable.. ...saludos

Devuelvela, para mi es un engaño total.

Si quisiera devolverla ya lo hubiese hecho, ya que el vendedor le dijo que gustosamente le 
devolvía el dinero.

Amigos...no es por desanimar ni llevar la contraria a nadie, y hablando desde la más absoluta de las ignorancias (y como sabéis, la ignorancia es atrevida), ¿no creéis que el repatinado de monedas, con ser una técnica difícil y de mucho mérito (un arte, incluso), no deja de ser un "autoengaño"?...Porque no deja de ser una pátina que le hemos puesto nosotros artificialmente, y ni tiene ni tendrá el encanto de la pátina verdadera de siglos...

...Pero bueno, no deja de ser una apreciación individual...

mdmh84 escribió:

Amigos...no es por desanimar ni llevar la contraria a nadie, y hablando desde la más absoluta de las ignorancias (y como sabéis, la ignorancia es atrevida), ¿no creéis que el repatinado de monedas, con ser una técnica difícil y de mucho mérito (un arte, incluso), no deja de ser un "autoengaño"?...Porque no deja de ser una pátina que le hemos puesto nosotros artificialmente, y ni tiene ni tendrá el encanto de la pátina verdadera de siglos...

...Pero bueno, no deja de ser una apreciación individual...

pienso exactamente igual

Nical veo que estas bien informado, debes de conocer al vendedor. En efecto si quisiera ya la hubiese devuelto, eso si le abrí una disputa por ebay para decirle todo lo que pensaba de sus fotografías de monedas en los anuncios de venta, pero finalmente decidí quedarmela, pues me pareció positivo aprender técnicas de repatinado y eliminación de óxidos, en resumidas de restauración. No deja de ser un as de bilbilis en MBC+, y tampoco me salió cara.

No hay que hecharse tampoco las manos a la cabeza, pues en subastas de supuesto prestigio se venden piezas repatinadas o untadas con betún que se describen como "pátina oscura", no hace falta ni que ponga ejemplos.

A ver si me pongo con ella a finales de esta semana

Saludos

Gallego27 escribió:

Nical veo que estas bien informado, debes de conocer al vendedor. 

 En efecto, le conozco ayer mismo estuve hablando con el tomando café, le hice saber que son distintas sus fotos a como suele ser la moneda,  
fue cuando me comentó lo que ya escribí, también hablamos de rgonzalez


Saludos

 gracias por informar de que hablasteis de mi, de todas formas puede contestar a algún post si se siente perjudicado. Sobre lo de las monedas ya se comentó en otro post que no me parecia un engaño "enterrar" las monedas, pero es cuando no se parece lo que compras a lo que que te llega a casa...
Todo fue a raiz de éste otro post:
https://www.imperio-numismatico.com/t67812-as-de-kelse

Pero vamos a seguir haciendole propaganda gratis al maestro terrero  que apenas sabe de monedas;) dale recuerdos:

no puede estar más resaltado el resello y sin tierra...
http://www.ebay.es/itm/GLA-AS-DE-AUGUSTO-CESAREA-RESELLO-LEGIONARIO-CABEZA-DE-AGUILA-/221256202047?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3383e5b73f#ht_220wt_1037

y ésta de paso tapando erosiones...
http://www.ebay.es/itm/GLA-AS-IBERICO-CAUDILLOS-GALOS-REVERSO-LEON-Y-LEY-MUY-RARA-TIPO-BASILEO-/350836960609?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item51af832d61#ht_220wt_1037

Pues va a seguir poniendo los anuncios con luz artificial con las monedas apoyadas y rebozadas hasta el final de los tiempos por lo que se ve. Ya veremos si le vuelvo a comprar, lo dudo bastante.

mdmh84 escribió:

Amigos...no es por desanimar ni llevar la contraria a nadie, y hablando desde la más absoluta de las ignorancias (y como sabéis, la ignorancia es atrevida), ¿no creéis que el repatinado de monedas, con ser una técnica difícil y de mucho mérito (un arte, incluso), no deja de ser un "autoengaño"?...Porque no deja de ser una pátina que le hemos puesto nosotros artificialmente, y ni tiene ni tendrá el encanto de la pátina verdadera de siglos...

...Pero bueno, no deja de ser una apreciación individual...

Pues sí, es cierto que no tiene el encanto de una moneda con su pátina original pero ¿Qué hacer cuando te llega a las manos una moneda (partiendo de que es auténtica) a la que han limpiado hasta dejarla como yo describo: "como una puesta del sol en el Serengeti" o "como un cable recién pelado"? ¿Desecharla incluso si es una pieza rara? ¿Desecharía álguien por esa causa un as de Bora o un "macho" de Obulco con poco desgaste sólo por estar despatinado, máxime si lo ve por 8 o 10 euros? ¿Esperar 2000 años con ella en una maceta a que cree una nueva pátina?
Al fin y al cabo, el repatinado con vapor de amoniaco lo único que hace es acelerar las reacciones químicas que se dan naturalmente en un suelo con humus ente el cobre de la moneda y el nitrógeno de la materia orgánica, provocando en unas horas lo que en la naturaleza tarda años.
Entre una moneda con pátina natural y la misma pero despatinada, lógicamente prefiero la primera... excepto si la diferencia de precio es abismal; si la primera cuesta 350 euros y la despatinada 14 o 15 lo tengo muy claro: la segunda y a la "sauna" con ella.

mdmh84 escribió:

Amigos...no es por desanimar ni llevar la contraria a nadie, y hablando desde la más absoluta de las ignorancias (y como sabéis, la ignorancia es atrevida), ¿no creéis que el repatinado de monedas, con ser una técnica difícil y de mucho mérito (un arte, incluso), no deja de ser un "autoengaño"?...Porque no deja de ser una pátina que le hemos puesto nosotros artificialmente, y ni tiene ni tendrá el encanto de la pátina verdadera de siglos...

...Pero bueno, no deja de ser una apreciación individual...

Pues si.

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

mdmh84 escribió:

Amigos...no es por desanimar ni llevar la contraria a nadie, y hablando desde la más absoluta de las ignorancias (y como sabéis, la ignorancia es atrevida), ¿no creéis que el repatinado de monedas, con ser una técnica difícil y de mucho mérito (un arte, incluso), no deja de ser un "autoengaño"?...Porque no deja de ser una pátina que le hemos puesto nosotros artificialmente, y ni tiene ni tendrá el encanto de la pátina verdadera de siglos...

...Pero bueno, no deja de ser una apreciación individual...

Pues sí, es cierto que no tiene el encanto de una moneda con su pátina original pero ¿Qué hacer cuando te llega a las manos una moneda (partiendo de que es auténtica) a la que han limpiado hasta dejarla como yo describo: "como una puesta del sol en el Serengeti" o "como un cable recién pelado"? ¿Desecharla incluso si es una pieza rara? ¿Desecharía álguien por esa causa un as de Bora o un "macho" de Obulco con poco desgaste sólo por estar despatinado, máxime si lo ve por 8 o 10 euros? ¿Esperar 2000 años con ella en una maceta a que cree una nueva pátina?
Al fin y al cabo, el repatinado con vapor de amoniaco lo único que hace es acelerar las reacciones químicas que se dan naturalmente en un suelo con humus ente el cobre de la moneda y el nitrógeno de la materia orgánica, provocando en unas horas lo que en la naturaleza tarda años.
Entre una moneda con pátina natural y la misma pero despatinada, lógicamente prefiero la primera... excepto si la diferencia de precio es abismal; si la primera cuesta 350 euros y la despatinada 14 o 15 lo tengo muy claro: la segunda y a la "sauna" con ella.

Pues si tambien.

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

mdmh84 escribió:

Amigos...no es por desanimar ni llevar la contraria a nadie, y hablando desde la más absoluta de las ignorancias (y como sabéis, la ignorancia es atrevida), ¿no creéis que el repatinado de monedas, con ser una técnica difícil y de mucho mérito (un arte, incluso), no deja de ser un "autoengaño"?...Porque no deja de ser una pátina que le hemos puesto nosotros artificialmente, y ni tiene ni tendrá el encanto de la pátina verdadera de siglos...

...Pero bueno, no deja de ser una apreciación individual...

Pues sí, es cierto que no tiene el encanto de una moneda con su pátina original pero ¿Qué hacer cuando te llega a las manos una moneda (partiendo de que es auténtica) a la que han limpiado hasta dejarla como yo describo: "como una puesta del sol en el Serengeti" o "como un cable recién pelado"? ¿Desecharla incluso si es una pieza rara? ¿Desecharía álguien por esa causa un as de Bora o un "macho" de Obulco con poco desgaste sólo por estar despatinado, máxime si lo ve por 8 o 10 euros? ¿Esperar 2000 años con ella en una maceta a que cree una nueva pátina?
Al fin y al cabo, el repatinado con vapor de amoniaco lo único que hace es acelerar las reacciones químicas que se dan naturalmente en un suelo con humus ente el cobre de la moneda y el nitrógeno de la materia orgánica, provocando en unas horas lo que en la naturaleza tarda años.
Entre una moneda con pátina natural y la misma pero despatinada, lógicamente prefiero la primera... excepto si la diferencia de precio es abismal; si la primera cuesta 350 euros y la despatinada 14 o 15 lo tengo muy claro: la segunda y a la "sauna" con ella.

juer!!macho parece que haz mirado en mi monetario yo tengo un dupondio de obulco y otro de borasin patina los tengo para mi y a mi me gustan  

ya lo comento más arriba, yo creo que este sa copiao del MCDONALD,S con lo de poner una foto fantástica y luego ponerte una cosa que no se parece en na   

Bueno, que mi comentario no se hizo con el ánimo de crear polémico...(todavía no... ).

Comprendo que una pieza que merezca la pena, si se puede restaurar, haya que hacerlo... sólo digo que esa pátina... en fin, que cuando uno sabe que es artificial, pues que pierde un tanto el encanto... pero repito, SÓLO ES UNA OPINIÓN SUBJETIVA...