El claustro de Palamós es salmantino

La sospecha (  http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2012/10/28/convencido-claustro-palamos-salio-catedral-salamanca/637055.html ) se confirma: http://cultura.elpais.com/cultura/2013/06/20/actualidad/1371756929_166768.html

Por favor, ante posibles tentaciones, se ruega omitir todo comentario al estilo "Cataluña contra España" o "España contra Cataluña".

Salu2 y gracias

Cataluña contra EL RESTO DE España sí, pero Cataluña contra España no, porque ambas son una.

En cuanto a la noticia, que la devuelvan a Salamanca, porque si fuese al revés liarían la mundial.

Alexandros, sabes leer?

Roquesblaves escribió:

Alexandros, sabes leer?

Es un Mihura, entra al trapo al primer envite.

Yo como Aragonés en cierto modo te entiendo, pero en realidad no toda Cataluña esta en contra de lo Español o de la independencia, la última encuesta sobre este último punto demuestra una sociedad dividida en dos http://www.20minutos.es/noticia/1737375/0/encuesta/independencia/intencion-voto/  ,agravada por los problemas económicos que esta sufriendo esta comunidad de España.
 
Sobre estas cosas la que decide siempre es la política Catalana y no el catalán.
 
Un saludo por cierto a los Catalanes que no tienen necesidad de trampear la historia.

Scutum escribió:

Yo como Aragonés en cierto modo te entiendo, pero en realidad no toda Cataluña esta en contra de lo Español o de la independencia, la última encuesta sobre este último punto demuestra una sociedad dividida en dos http://www.20minutos.es/noticia/1737375/0/encuesta/independencia/intencion-voto/  ,agravada por los problemas económicos que esta sufriendo esta comunidad de España.
 
Sobre estas cosas la que decide siempre es la política Catalana y no el catalán.
 
Un saludo por cierto a los Catalanes que no tienen necesidad de trampear la historia.

A ver, no pongas esa noticia porque es incitar el tema, dices que la decisión es de los políticos catalanes y el titular del escrito es que el 54 % de los catalanes quieren la independencia, no tires la piedra y escondas la mano.

La noticia demuestra que ni todo es negro ni todo es blanco cuando se habla de Cataluña o catalanes, no se puede generalizar.
Por otro lado aquí me tienes para lo que gustes.

elujan escribió:

Roquesblaves escribió:

Alexandros, sabes leer?

Es un Mihura, entra al trapo al primer envite.

Gracias, Miguel Mihura fue un gran escritor

Punto 1 -. Porque lo haya dicho un investigador no significa que ese claustro sea salmantino.

Punto 2 -. Si el claustro estuviera en León, Madrid o Andalucía seguro que no se hubiera iniciado este post.

Punto 3 -. Seguid así para que la gente que dude sobre la conveniencia de la pertenencia a España se decida de una vez.

Un saludo!

Perdonar, pero por que no os metéis con esto:
El Monasterio español de Sacramenia o Monastery of St. Bernard of Clairvaux Church.
http://es.wikipedia.org/wiki/Monasterio_Espa%C3%B1ol_de_Sacramenia_%28Miami%29
En vez de pelearnos entre nosotros, unamos fuerzas y pongamos verde a otro país, y tan contentos todos.

Ya ve uno que da igual rogar que no se empiece con la habitual murga. Omitiré a dónde pueden irse algunos.

Para empezar a) sorprende que se interprete como un ataque a Cataluña (WTF!?) y se diga una sandez tan mayúscula como que "si el claustro estuviera en León, Madrid o Andalucía seguro que no se hubiera iniciado este post"; b) no lo dice un investigador, sino varios; c) da igual que lo diga Agamenón o su porquero, lo interesante son los datos, empezando porque es piedra de Villamayor y coincide con las medidas del Claustro de la Catedral de Salmanca; d) el propio informe de la Generalidad donde decían que era falso y pelillos a la mar (habrá que ver que intereses hubo por medio), tuvo dos votos totalmente contrarios al dictamen; d) el claustro no es de Cataluña ni motivo de ofensa nacionalista, sino propiedad de un millonario alemán que lo tiene en Palamós; toca determinar si esa propiedad es legítima o no, y en todo caso, incluso si fuera legal, siendo auténtico, habría que catalogarlo y protegerlo como Bien de Interés Cultural, cosa que no pasa hasta ahora; e) no tiene nada que ver el caso de la abadía de Sacramenia; f) es sorprendente tener que explicar cosas tan sencillitas a gente en apariencia adulta.

Salu2

Hola Sila21, me sorprende que hayas estado muchos dias callado mientras se estopeaba tu hilo por uno de los dos teóricos bandos, y aparezcas ahora, cuando hay un comentario en sentido contrario.

No habias pedido que no se politizara el tema?

Saludos.

Sila21 escribió:

Ya ve uno que da igual rogar que no se empiece con la habitual murga. Omitiré a dónde pueden irse algunos.

Para empezar a) sorprende que se interprete como un ataque a Cataluña (WTF!?) y se diga una sandez tan mayúscula como que "si el claustro estuviera en León, Madrid o Andalucía seguro que no se hubiera iniciado este post".

Ya venga, ahora voy y me lo creo (sobre lo del tema del post)... no vale la coña de tirar la piedra y esconder la mano... Todos sabemos que la Caverna anda difundiendo noticias desestabilizadoras para amenazarnos o hacernos sentir culpables... y sus coreligionarios las utilizan.

Aquí ya nadie se come cierta mierda difundida desde la TeleMeseta, ni los nacionalistas ni los no nacionalistas, ya que llevamos años soportando estas informaciones falsas y malintencionadas.

Sobre lo de "a dónde se pueden ir algunos" me parece una falta de respeto, ¿Quien te has creído que eres?

Roquesblaves escribió:

Hola Sila21, me sorprende que hayas estado muchos dias callado mientras se estopeaba tu hilo por uno de los dos teóricos bandos, y aparezcas ahora, cuando hay un comentario en sentido contrario.

No habias pedido que no se politizara el tema?

Saludos.

Con todos mis respetos RoquesBlaves pero este tema ya estaba politizado desde el principio... ya sabemos que desde la Meseta sólo se intenta tirar mierda a Cataluña, parece el deporte nacional en estos últimos años.

Respecto a lo del claustro no esta probado ni tan siquiera su procedencia.

Un saludo!

Ya,ya, pero ironicamente el autor hizo esta petición.

Roquesblaves escribió:

Ya,ya, pero ironicamente el autor hizo esta petición.

Más que ironicamente yo diría expresamente, esta muy bien lo de ir soltando mierda por ahí de forma malintencionada y ampararse después en que no se hagan comentarios políticos o nacionalistas.

A mi honestamente me parece repudiable y censurable la forma en que algunos atacan a Cataluña y a los catalanes y después piden que no se politice el tema. Aquí a esto aquí se le llama el "joc de la Puteta y la Ramoneta" (creo que no precisa de traducción ni de interpretación).

E insisto en que si ese claustro no estuviese en Cataluña este tema no se hubiera abierto.

Saludos!

La primera salva de Alexandro con su españolismo herido se apagó ella sola. Pero ahora viene Uranus negando la noticia y acusándome de aviesas intenciones y de ser miembro de una conspiración judeomasónica para aplastar a los sufridos catalanistas. Cerbero ataca por segunda vez diciendo que es un ataque a Cataluña y que se si tretara de otro expolio no diría nada. Inmundicias que me dan cierto derecho a réplica, creo yo.

Estáis de frenopático, zagales. Confío en que evitéis dirgirme la palabra en la medida de lo posible, y yo haré lo propio.

Salu2

Lo interesante es que se definiese los términos "meseta" y "ataques a Cataluña". Se utilizan tanto que ya hasta hacen reir.

Estimado Sila21, Gracias por mencionarme en tu última entrada, pero as cometido un error de novato, (cosa normal en un mal aprendiz de manipulador de masa), ya que solo he tenido una entrada en este carrusel, mientras que tú dices:

Sila21 escribió:

Cerbero ataca por segunda vez diciendo que es un ataque a Cataluña y que se si tretara de otro expolio no diría nada. Inmundicias que me dan cierto derecho a réplica, creo yo.

Mi entrada fue neutra y conciliadora en un tema que se ha salido de madre o que desde un primer momento tú querías que saliera de madre.
En referencia a la entrada que puse sobre Monasterio Español de Sacramenia, dices que nada tiene que ver ¿Por qué?, qué diferencia hay entre uno y otro expolio según tu.
La abadía fue  uno de los edificios desamortizado en el siglo XIX, y vendido a un particular como tantos otros, que a su vez lo vendió en el año 1925 a William Randolph Hearst, que se lo llevo a Estados Unidos.
El claustro se desmonto en 1783, Hay un documento de 1923 en el que el cabildo autoriza “vender la piedra extraída del jardín del claustro de la catedral vieja”, en 1931 el anticuario Ignacio Martínez adquiere el claustro (se supone que de forma legal) y comienza el montaje del conjunto en un solar del distrito de Ciudad Lineal, propiedad de una marquesa amiga suya. 1958, el alemán Hans Engelhorn Hans Engelhorn, antepasado de Kurt, el actual dueño, adquiere la obra. Si este buen hombre se hubiera llevado en su momento el claustro a Alemania  me dirías:
e) no tiene nada que ver el caso de la abadía de Sacramenia; ni el del claustro de Salamanca.
Tenemos un montón de patrimonio en peligro de desaparecer, (Castillos, iglesia, Puentes, casas señoriales, cascos antiguos enteros) y en vez de luchar por esto, ¿Qué hacemos?.
Ahora hago una pregunta:
El claustro es auténtico y comprado legalmente. O El claustro es falso ¿Qué pasa en los dos supuestos?. Le van a confiscar una propiedad legalmente adquirida si es auténtico, le obligaran a poner un cartel de “fantasía de claustro  salmantino” si es falso.
Lo que quiero decir, es que con 5 millones de parados en mi país, haya gente que este más preocupada por algo que dentro de dos años ya ni se acordaran y para ejemplo las famosas vigas califales de La mezquita de Córdoba que vendió Christie's en 2008.

Cerbero: me atacas en segundo lugar, después de Uranus. Y en efecto, de neutral y conciliadora nada. Sigues atribuyéndome aviesas intenciones, y ahora en mayor extensión

Lo interesante de la noticia que comento es de ACTUALIDAD. No es de 2008, como las vigas cordobesas, ni de 1925, como la abadía de Sacramenia. Llegas un poco tarde con la exclusiva. Y desde luego las cosas ya no funcionan como a finales del XIX o comienzos del XX, en que los millonetis extranjeros podían arramblar con monasterios enteros. Ahora se supone que tenemos montones de leyes de protección del patrimonio, auqnue en la práctica tienden a resultar papel mojado. Y lo interesante es que después de un cuestionado informe de la Generalidad asegurando que era falso de toda falsedad, ahora se destape ésto.

Ciertamente, tenemos un montón de patrimonio en peligro de desaparecer; por ejemplo: http://www.hispanianostra.org/lista-roja/ La lectura de los cinco tomos de la Dispersión y destrucción del patrimonio artístico español, de Fco. Fdez. Pardo es tan instructiva como deprimente. Pero la actualidad con noticia incluida en El País es el Calustro de Palamós y su polémica, no la desamortización. Si quieres poner un post al respecto te invito a ello. Quizá lo haga yo. Pero no me compares lo incomparable para desacreditarme.

Como he expuesto anteriormente, si el Claustro es auténtico y fue adquirido con total legalidad, aún así tendrá que ser catalogado como Bien de Interés Cultural, protegido y abierto a la investigación. Y, desde luego, si estuviera en Alemania probablemente sabríamos mucho más de él.

Luego me sacas que en un país con tanto parado nos preocupemos de estas cosas. Por esa regla de tres, no se que haces comentando noticias de historia y patrimonio en un foro dedicado a una actividad tan frívola como la numismática. A mí me preocupan los parados y el patrimonio, y desde luego fomentaríamos la primera actividad del país, el turismo, si no nos cargáramos y despreciáramos lo que tenemos.

Salu2

No le sigais más el juego e ignorad al autor de este tema. El solito se ha retratado suficientemente.

Sabio consejo   先生 :cerveza:Sensei Roquesblaves.

Todos sabemos ya quien tiene malas intenciones en este foro... se dedican a utilizar este foro para ir tirando mierda a Cataluña día si y día también... como en 13TV, TeleMadrid e Intereconomía...

Ya han quedado retratados en el imaginario colectivo de este foro. Vuestra nula empatía y juicio sesgado es la viva imagen de lo que sentimos los catalanes cuando salimos por el resto del Estado.

Respecto a lo del claustro es más de lo mismo, seguir tirando mierda a Cataluña aunque no exista ninguna evidencia... que sepais que en Cataluña ya no nos comemos vuestra mierda.

Me apena ver en este foro a gente tan casposa, siempre amparándose en historias de la Edad Media cuando todavía no existía ningún tipo de Estado de Derecho, con Reyes Absolutistas, con parte del clero amordazando la conciencia de las personas y con pueblos sometidos al yugo de sus conquistadores... como si esos hechos históricos fueran algo superlativo (en cualquier caso hoy en día estos hechos serían algo más que reprovables) y debieran cumplirse eternamente.

Un saludo a todos!