| As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). | |
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+4JMTavera Chencho Rgonzalez mreyna 8 participantes |
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mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Mar Jun 11, 2013 4:52 pm | |
| Opiniones: mreyna expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más. |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Mar Jun 11, 2013 4:58 pm | |
| Sólo puedo ver el reverso, me imagino que sera de Itálica. El anverso al menos tiene una pátina en condiciones. Lo de la colección es muy relativo, ya se dijo en algún post que prefiero no recordar... pero otra posibilidad es tener una colección B, como hacen algunos empresarios con las contabilidades. El más tonto hace clones. |
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mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Mar Jun 11, 2013 5:04 pm | |
| yo en el reverso quiero leer ilerda no me preguntes que hacia esta monedita tan lejos de casa Opiniones: mreyna expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más. |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Mar Jun 11, 2013 5:08 pm | |
| Ah, es que hay una que sale un lobezno en reverso, aunque a lo mejor el busto mira a izq. no recuerdo, quizás ésta sea más escasa que las de Ilerda, pero tampoco son de las más corrientes dentro de las hispanoromanas, y ésta en concreto no suele verse casi nunca bonita. Estaba fuera de casa porque con la crisis le ha tocado labrarse un futuro fuera y como estaba a punto de jubilarse... El más tonto hace clones. |
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mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Mar Jun 11, 2013 6:35 pm | |
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mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
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Chencho MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5519 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6051 Fecha de inscripción : 21/02/2011
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Mar Jun 11, 2013 9:23 pm | |
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Miér Jun 12, 2013 10:28 am | |
| Pues sí, el lobo de Ilerda. Si ha salido en un lote de chatarrilla, bienvenida sea. En cuanto a la relación entre Iltirta e Iltiraka que mencioné en otro hilo por la semejanza de sus nombres y que las dos representen un lobo en sus acuñaciones, he encontrado este trabajo sobre el tema que expone la teoría de que "Tir" signifique "lobo" en antiguo ibero o bien el nombre de una divinidad representada totémicamente por un lobo. En ese caso, con las variantes regionales del idioma, el nombre de ambas poblaciones significaría "Ciudad del Lobo" http://www.rap.cat/online/rap3/4.pdf |
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rustells TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3165 Edad : 90 Localización : Pirineos • Actividad : 1563 Fecha de inscripción : 02/01/2011
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Miér Jun 12, 2013 10:47 am | |
| Puede tener razón la cita del compañero José María Tavera ( el binomio Ilerda/Lobo), con lo que dicen de sí mismos los Lleidetans ( Leridanos/Ilerdetas, etc. )
Presumen de ser " de raça llop, ben parits i fets de pressa " ( De raza lobo, bien paridos y hechos deprisa ).
Lo de ser "de raza LOBO" , podría tener origen en lo dicho ? . Puede abonar la relación (Ilerda/Lobo ? ).
Ahí dejo la pregunta.
Un saludo. |
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Currus TRECENARII
Cantidad de envíos : 2633 Edad : 57 Localización : Bética • Actividad : 3765 Fecha de inscripción : 18/03/2012
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Miér Jun 12, 2013 12:09 pm | |
| Al hilo de lo que comentais respecto a la posible relación entre Ilitir/lobo, a la cual yo me apunto, comentaros que hace unos 3 años apareció una cámara funeraria en Arjona ( Jaén ), bastante interesante por cierto, que se ha denominado como la " cámara funeraria del príncipe íbero Iltirtil", llamada así porque aparecieron unas inscripciones que decían algo como: ...Iltir hijo de Ekaterutu, y además aparece una de las piezas más bonitas del ajuar, el pasarienda en bronce de un carro votivo con la representación de una cabeza masculina devorada o vomitada por un lobo, es decir, que donde veo Iltir- aparece el lobo...... Saludos. |
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mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Miér Jul 03, 2013 6:58 pm | |
| - currus escribió:
- Al hilo de lo que comentais respecto a la posible relación entre Ilitir/lobo, a la cual yo me apunto, comentaros que hace unos 3 años apareció una cámara funeraria en Arjona ( Jaén ), bastante interesante por cierto, que se ha denominado como la " cámara funeraria del príncipe íbero Iltirtil", llamada así porque aparecieron unas inscripciones que decían algo como: ...Iltir hijo de Ekaterutu, y además aparece una de las piezas más bonitas del ajuar, el pasarienda en bronce de un carro votivo con la representación de una cabeza masculina devorada o vomitada por un lobo, es decir, que donde veo Iltir- aparece el lobo...... Saludos.
currus tienes algún enlace de esto del principe ibero este, no encuentro na Opiniones: mreyna expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más. |
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Jue Jul 04, 2013 6:52 pm | |
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caminoalto PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5968 Edad : 50 Localización : jaen • Actividad : 6045 Fecha de inscripción : 03/05/2012
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Jue Jul 04, 2013 8:37 pm | |
| Un casi paisano ..otro yacimiento ibero que se une a los mas de 550 de la provincia de Jaen y los que quedan por descubrir (que no son pocos).. Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya. |
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Currus TRECENARII
Cantidad de envíos : 2633 Edad : 57 Localización : Bética • Actividad : 3765 Fecha de inscripción : 18/03/2012
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Jue Jul 04, 2013 9:13 pm | |
| En los 3 últimos años se estan haciendo actuaciones hidrológicas en la margen izquierda del Guadalquivir, en el tramo comprendido entre Villanueva de la Reina y Marmolejo, haciendo zanjas para entubar el sistema de riego, moviendo y arrancando tierras de la vega para usarla como refuerzos en balsas de altura, construcción de gran balsa en la misma vega,.....etc, y como es lógico pensar, han aparecido multitud de enterramientos, casas,.... y demás restos arqueológicos que me gustaría saber de ellos; esa información es Top Secret (Empresa arqueológica-Cultura), o hay algún tipo de boletín informativo o similar, de la Universidad de Jaén o de Cultura que nos muestre nuestro pasado y no sólo lo de siempre....? Saludos. |
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mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Vie Jul 05, 2013 3:49 pm | |
| Opiniones: mreyna expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más. |
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caminoalto PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5968 Edad : 50 Localización : jaen • Actividad : 6045 Fecha de inscripción : 03/05/2012
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Vie Jul 05, 2013 4:58 pm | |
| Demasiado tarde compañero Currus... Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya. |
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Currus TRECENARII
Cantidad de envíos : 2633 Edad : 57 Localización : Bética • Actividad : 3765 Fecha de inscripción : 18/03/2012
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Vie Jul 05, 2013 8:01 pm | |
| Me gustaría saber si cualquier ciudadano de a pie puede tener acceso a ese tipo de información.... Saludos. |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Sáb Jul 06, 2013 12:24 am | |
| A mi me gusta mucho esa moneda, es una pieza de la historia. Saludos. |
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caminoalto PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5968 Edad : 50 Localización : jaen • Actividad : 6045 Fecha de inscripción : 03/05/2012
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Sáb Jul 06, 2013 6:13 pm | |
| El lobo era un animal muy venerado por los iberos y tenía carácter infernal, guerrero, de muerte y ultratumba. El lobo para los iberos, representa la fiereza, la habilidad de la caza, que se traduce en un guerrero al valor y la maestría en la guerra. El que caza a un cazador ya sea animal (lobo...) o guerrero, gana prestigio, aumenta su aura de poder y más aumenta cuanto más grande es el enemigo. Es curioso notar que cuando Escipión venció a Anibal, muchos íberos se pasaron al bando romano, pues les parecía una gran proeza derrotar a un enemigo tan poderoso como eran los cartagineses(aura de poder). Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya. |
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: As de Ilerda. Lobo. (Por Augusto). Dom Jul 07, 2013 6:29 pm | |
| - caminoalto escribió:
- El lobo era un animal muy venerado por los iberos y tenía carácter infernal, guerrero, de muerte y ultratumba. El lobo para los iberos, representa la fiereza, la habilidad de la caza, que se traduce en un guerrero al valor y la maestría en la guerra. El que caza a un cazador ya sea animal (lobo...) o guerrero, gana prestigio, aumenta su aura de poder y más aumenta cuanto más grande es el enemigo. Es curioso notar que cuando Escipión venció a Anibal, muchos íberos se pasaron al bando romano, pues les parecía una gran proeza derrotar a un enemigo tan poderoso como eran los cartagineses(aura de poder).
No sólo para los iberos; el lobo es un animal venerado y presente en la mitología de gran número de culturas del hemisferio Norte: Luperca unida a los orígenes de Roma; Lykaios, como una de las formas de Zeus, en Grecia; Fenrir y Skoll u Odín acompañado de los lobos Gere y Frerke en la mitología escandinava; Vridokara en el Mahabharata hindú; Borta-Tchino, el lobo antepasado mitológico de Gengis Khan, para los mongoles; el lobo como creador del mundo para los shoshones; el lobo como antepasado totémico en otras muchas tribus amerindias... Unas veces como gran villano y otras revestido de un carácter heróico. No en vano es el más importante depredador en este área: el gran competidor con el hombre por la caza desde el paleolítico, el matador de personas y ganados, el fantasma esquivo que aparece de improviso para golpear y desaparecer, el modelo organizativo a seguir por los guerreros. La relación del hombre con el lobo ha oscilado entre el miedo, el odio y la admiración. |
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