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 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.

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Chatarrilla
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MensajeTema: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeMar 09 Abr 2013, 1:22 pm

Hola compañeros.
Tengo estos 4 maravedís vallisoletanos de 1623, me da la impresión de que el 3 de la fecha está retocado en el cuño, sobre el 2 del año anterior. A ver qué os parece a vosotros.

4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Ad67af1cabb0a8ee1398e302b3b5cdd9o


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Gracias y un saludo de Chatarrilla.
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Jotasoler
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeMar 09 Abr 2013, 1:50 pm

Hola Chatarrilla, a mi me parece 1622 con una especie de exceso de metal que le hace parecer un 3, el 3 parece demasiado grande en comparacion con los demas numeros, no obstante tendria que mirar otros ejemplos para comparar.
Una buena pieza maese.
Saludos.


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Patricia
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeMar 09 Abr 2013, 1:55 pm

Jotasoler escribió:
Hola Chatarrilla, a mi me parece 1622 con una especie de exceso de metal que le hace parecer un 3, el 3 parece demasiado grande en comparacion con los demas numeros, no obstante tendria que mirar otros ejemplos para comparar.
Una buena pieza maese.
Saludos.

Eso es, muy maja la pieza.
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mul
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeMar 09 Abr 2013, 3:20 pm

Muy bonita enhorabuena
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeMiér 10 Abr 2013, 8:40 am

Muchas gracias compañeros.
El rabillo inferior del 3 es una curva nítida y clara, seguro que no es accidental; a ver si puedo hacer una foto de mayor detalle. Por eso pienso que es una rectificación del cuño de 1622.
No he conseguido ver ninguna de 4 maravedís de Valladolid de 1622 o 1623. Si alguno la tiene o la puede fotografiar del libro de Tosiriano, podríamos comparar y sacar conclusiones.

Gracias y un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeJue 11 Abr 2013, 12:51 am

Bonita y curiosa pieza.
Habría que comparar,pero sospecho que el bueno de Jotasoler está en lo cierto.
Aún así creo que el dichoso número se las trae.
Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeJue 11 Abr 2013, 8:08 am

Hola chicos.
Como veis no es un exceso de metal por acuñación defectuosa, sino que es una marca nítida producida por el cuño.

4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. 005b553e71b619123035089f79963f55o

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Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeJue 11 Abr 2013, 11:21 am

No se ve la segunda foto. A ver ahora

http://www.subirimagenes.com/privadas-p4100420-2047949.html

Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeJue 11 Abr 2013, 4:00 pm

Ufff.
Parece un 3.....
Habría que comparar con otras. Ya lo dijeron Jotasoler y Patricia.
Esto se pone interesante
study

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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeVie 12 Abr 2013, 11:42 am

Sí, es un 3 claro, la duda es si se trata de un 2 rectificado en el cuño (que es lo que yo creo) o no. Por la forma y proporción el 3 no recuerda a otros que he visto en este tipo de monedas (más grande que los otros números, roza la gráfila, el trazo superior debería ser recto...), sin embargo, si le quitas el rabillo inferior, es un 2 perfecto.
A ver si encuentro el eslabón perdido, un reverso igual pero de 1622.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeVie 12 Abr 2013, 12:44 pm

Pues voy a tener que rectificar, probablemente, ya sabes que en Valladolid no se acuñaron piezas en abundancia, al terminar el año 1622 de nuestro Señor quedara ese cuño nuevo o con poco uso y optaron por hacerle una "ñapa". Estos maravedis guardan aun muchos misterio.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeVie 12 Abr 2013, 1:28 pm

Hola Jota.
En época de Felipe IV no estaban las finanzas hispánicas muy boyantes y si se podía ahorrar un cuño, adaptando otro del año anterior pues mejor que mejor.
La verdad es que al primer golpe de vista parece una acuñación incorrecta, como bien apuntabas, pero al ver la zona en detalle la nitidez es total, se ve que todo el relieve lo ha producido el cuño con un solo golpe preciso, sin repintes ni vanos. Normalmente en las piezas interesantes lo que peor se ve es lo que más intersa, pero en este caso tenemos la suerte de que no es así.
Ahora toca encontrar una pieza de ese mismo cuño pero antes de retocarlo, de 1622, para cerrar el círculo. En ello estoy. Aunque, como dices, no son piezas abundantes y no será fácil.
Hay que ver el juego que nos dan estos maravedís y lo bonito que es su estudio Very Happy
Un saludo de chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeVie 12 Abr 2013, 1:55 pm

Coincido plenamente contigo, en mis años de coleccionismo de esta epoca, con altos y bajos pero mas o menos constante he podido recopilar pocas monedas vallisoletanas con todos los datos visibles y va a ser dificil encontrar una en buenas condiciones que nos permita hacer un pequeño estudio de los cuños. A primera vista me parecio eso, tu juegas con ventaja ya que la tienes en mano pero confio plenamente en tus conocimientos y si dices que es algo grabado desde el cuño original e intencionadamente es porque es asi.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeVie 12 Abr 2013, 2:06 pm

Muy chula y es mas cada dia me gustan mas estas piezas
un saludo
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeVie 12 Abr 2013, 5:02 pm

Interesante lo que comentáis.
Estaría bien que nos informaran de los avances que hacen en estos estudios de cuños.
Saludo
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeSáb 13 Abr 2013, 9:36 am

Hola Jota. Pues no va a ser fácil, como bien dices, pero lo intentaré, je, je... Aparte de la ventaja de tenerla en mano, también tengo la ventaja de haberla limpiado y esa forma de salir los relieves uniformemente, sin ninguna irregularidad ni imperfección descarta el fallo de acuñación. Si fuera una zona con concreciones o irregularidades del cospel tendríamos la eterna duda, pero por esa zona salió el relieve al limpiar casi sólo, con poco esfuerzo.
Ya os informaré si descubro algo más.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeVie 19 Abr 2013, 8:43 pm

Muy bonita pieza chatarilla. La verdad es que es que tiene un encanto especial estas monedas tan olvidadas por la numismatica española.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeLun 22 Abr 2013, 9:06 am

Gracias Villi.
La verdad es que los Felipes son monedas muy bonitas e interesantes, que nos dicen mucho sobre las sociedad y la economía de esa época.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeLun 22 Abr 2013, 9:37 am

Curiosa y bonita pieza.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: 4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?.   4 maravedis 1622. Felipe IV. Valladolid. ¿Cuño retocado?. Icon_minitimeLun 22 Abr 2013, 11:09 am

Gracias Ojeador.
Un saludo de Chatarrilla.
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