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| | Posible nueva sección. | |
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+21Wallace1987 ojeador Azemuche shimian Admin pedromalaga EGABRUM LadyAna Buyakas tanso Triskel Lanzarote María Antonia Sergivs Caesar Segar Cancerbero Jotasoler Darko Botxo kani GSX750 25 participantes | |
Autor | Mensaje |
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GSX750 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2076 Edad : 50 Localización : Madrid • Actividad : 2128 Fecha de inscripción : 08/03/2013
| Tema: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 12:18 pm | |
| Hola a todos. Es evidente que la mayoría de los miembros del foro, tienen bastante experiencia en este mundillo, cada uno en su especialidad. Lo cual es genial. Pero luego,hay otro grupo de foreros, entre los que me incluyo, que somos nuevo en esto, y no paramos de preguntar. Y uno de los temas sobre los que más se pregunta es sobre el valor de las piezas. Ciertamente, da cosa estar todo el rato preguntando, por aqui, por allí, en medio de hilso dedicados a otra cosa, si esto que me he encontrado, que me han dado, que me he comprado, tiene algo de especial, si merece la pena tenerlo, etc. Es por ello, que propongo la creación de una nueva sección de "tasación". Lo pongo entre comillas porque no es que sea para dar una tasación exacta e irrefutable, simplemente un sitio concreto donde (los novatos) podamos mostraros (a los expertos) piezas y nos digais si vale la pena tenerlo o no. Y si vale la pena, poder dar un rango aproximado de valor de mercado. Yo creo que los novatos os lo agradeceriamos muuucho. Así no infectariamos otros hilos con nuestros "¿y esto vale algo?" Espero no ser demasiado atrevido proponiendo nuevas secciones siendo un recién aterrizado aqui. Si es así, lo siento! Muchas gracias |
| | | kani CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2238 Edad : 42 Localización : Bizkaia • Actividad : 1716 Fecha de inscripción : 03/09/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 12:31 pm | |
| Lo apoyo Aquel que se enriquece rápidamente no será muy inocente. (Salomón) |
| | | Botxo IMMVNIS
Cantidad de envíos : 160 Edad : 48 • Actividad : 112 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 1:11 pm | |
| Yo también lo apoyo, aunque quizás poniendo un mínimo de mensajes antes de poder pedir ayuda o tasación. Ya que sino habrá gente que solo se registre para preguntar y luego si te he visto no me acuerdo.
Pero vamos, eso ya es cosa de David que es el admin. |
| | | Darko SIGNIFER
Cantidad de envíos : 619 Edad : 38 • Actividad : 644 Fecha de inscripción : 25/10/2011
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 1:13 pm | |
| Voy a dar mi opinión en este tema, y voy a ser sincero: no podría estar más en desacuerdo. No hablo ya de la dificultad de tasar una moneda, que dependerá de quién la tenga y quién esté dispuesto a comprarla, y será algo muy relativo, si no de que un apartado así va en contra de la razón de ser de este foro. Esto es un foro para identificar monedas (arriba del todo lo pone). Es decir, tú tienes algo que no sabes bien lo que es, lo posteas, y los compañeros te dan toda la información que puedan. Así sabrás qué tienes en tus manos, sus carecterísticas, su historia, su rareza... eso es el estudio numismático. ¿Qué supondría la creación de ese foro? Pues fíjate en la propia naturaleza del mismo: tasar, es decir, me da igual lo que tengo, posteo aquí simplemente una imagen y me decís por cuanto la puedo vender, que es lo único que me interesa. Pues no, posteas la moneda en su sección, te darán información sobre ella, y si quieres preguntar cuánto puede valer (tampoco lo veo bien del todo, pero bueno) pues lo preguntas ahí. Desde luego en ese apartado de tasación la afición a la numismática que se crearía sería cero. Comprendo lo de que al ser novatos queremos saber cuanto vale lo que tenemos, pero eso no es muy difícil una vez sabemos qué es eso que tenemos. Yo me considero novato, pero sé cuánto cuesta aproximadamente cada moneda que tengo. Simplemente hay que investigar un poco en catálogos, subastas, incluso ebay, y puedes hacerte fácilmente una idea. El problema es que estamos demasiado acostumbrados a que nos den todo hecho, y no cuesta tanto poner un poquito de nuestra parte. Puede que todo esto suene duro pero espero que no se me entienda mal, comprendo tu propuesta, pero creo que estaría totalmente fuera de lugar. Por no hablar que el susodicho apartado se convertiría en un nido de hoygans. Un saludo amigo. |
| | | Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 31/12/2011
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 1:27 pm | |
| Totalmente de acuerdo con Darko, yo estoy en contra de las tasaciones en este foro. Saludos. DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
| | | Botxo IMMVNIS
Cantidad de envíos : 160 Edad : 48 • Actividad : 112 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| | | | GSX750 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2076 Edad : 50 Localización : Madrid • Actividad : 2128 Fecha de inscripción : 08/03/2013
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 1:49 pm | |
| A ver, cuando digo lo de tasar, y creo qeu lo he explicado, no me refiero a una tasación exacta. Es simplemente para poder separar el grano de la paja. Yo es que creo que es mejor crear la sección, para no tener que estar preguntando en otros hilos. Y si se piensa que todo es con el fin de vender, pues nada, cada uno que piense lo mal que quiera del resto de usuarios. Pero yo no veo nada malo en que un novato pregunte si este billete o moneda que ha encontrado debajo del colchón merece la pena o no. Tened en cuenta que para tener los conocimientos necesarios para saber lo que vale la pena y lo que no hacen falta años. Y hay pocas cosas más gratificantes que compartir la sabiduría Pero repito, no es cuestión de decir "tu moneda vale 2530 euros, te lo doy por escrito y te hago un cerftificado de autenticidad", sino más bien del tipo "guarda esa moneda porque es una buena pieza" |
| | | Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 31/12/2011
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 2:00 pm | |
| Eso ya se comenta en cada hilo, o al menos yo lo hago cuando lapieza es rara o bonita. Saludos. DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
| | | Darko SIGNIFER
Cantidad de envíos : 619 Edad : 38 • Actividad : 644 Fecha de inscripción : 25/10/2011
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 2:14 pm | |
| Vuelvo a repetir, que en mi opinión, eso va totalmente en contra de la razón de ser de este foro.
Se te ha entendido perfectamente a lo que te referías con tasar, quizás no se me haya entendido a mí. Lo de una aproximación, ya te digo que incluso eso es difícil; porque una moneda no vale lo mismo si la tengo yo, si la tiene alguien más metido en el mundillo, si la tiene una tienda numismática o si se tiene una casa subastas. Es difícil explicarle a alguien nuevo estas diferencias.
Y no hacen falta años para saber cuánto vale algo que ya sabemos que es. Simplemente comparando te puedes hacer una idea al menos aproximada, que es lo que pides. Lo que sí se tarda es en aprender a reconocer, a encontrar variantes, a diferenciar calidades, detectar falsificaciones... pero todo eso es justo lo que los compañeros te dan, mientras tú vas cogiendo experiencia. El problema es ese, que mucha gente (no toda, ni mucho menos) esa parte de aprendizaje no le importa, sólo quiere saber por cuánto vender las monedas del abuelo.
Me dices que lo que quieres saber es si una moneda es rara para guardártela. ¿Qué mejor sitio donde preguntar eso que en el propio hilo de la moneda? Es que no le encuentro sentido, la verdad.
Un saludo |
| | | Cancerbero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5906 Edad : 49 Localización : Madrid • Actividad : 5610 Fecha de inscripción : 14/01/2011
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 2:32 pm | |
| estoy con el amigo darko, aquí hay gente que en el apartado de presentaciones directamente pregunta una tasación. Sin importarle otra cosa más lo que pueda sacar por lo que tiene. |
| | | Segar PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 450 Localización : Nivaria • Actividad : 140 Fecha de inscripción : 05/10/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 3:12 pm | |
| Totalmente deacuerdo con Jotasoler, Darko y Cancerbero. Se puede argumentar mucho mas, pero con lo que ya se ha puesto es suficiente para entender las razones de la negativa a la creacion de esa seccion.
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| | | Sergivs Caesar CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2152 Edad : 126 Localización : Sergiopolis • Actividad : 1639 Fecha de inscripción : 18/02/2013
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 3:30 pm | |
| cuenta con mi apoyo "Luchamos solos, pero no para nosotros solos", Winston Churchill |
| | | María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 4:16 pm | |
| De novata a novato: GSX750 entenderia perfectamente tu planteamiento y lo compartiría, si esto lo hubieras pedido hace siete meses, que es cuando entre a formar parte de este foro. Te explico : cuando recibi la colección de monedas que tengo, hace 10 meses, empece a leer y leer, san Google, catálogos, etc,etc, hasta llegar aquí. Lógico que te interese saber el valor de una moneda, pero verás que con el tiempo si esto te gusta, pasara a un segundo lugar. Yo también tenía interés en el valor de algunas monedas, pero esto que en principio me parecía difícil saber, una vez estas metido en este mundo,es relativamente fácil. Fíjate lo que te dicen otros compañeros, subastas, catálogos, etc, eso te dará una orientación de lo que puede valer una de tus monedas. Ahora, no es lo mismo comprar una moneda que venderla. Cierto es que en el foro, no lo veo necesario un apartado de " tasaciones". Me temo que con un apartado así, sólo entrarían algunos para saber exclusivamente precios, NO LO DIGO POR TI, como te he dicho yo hubiera caído en los mismo Como novata, te digo, que después de un tiempo por el foro, he aprendido muchísimo, me conformo con un 10/ de los maestros Y para nada, eres demasiado atrevido por plantear este tema. Creo que con educación y respeto, se puede plantear todo Supongo que el rollo que he soltado no te resolverá nada, pero es mi parecer. Un saludo GSX750 PD: Puede ser que en alguna ocasión, con alguna moneda, haya pedido su valor. Y por supuesto me lo han dado, sin ningún problema, pero ha sido muy puntualmente Saludos Maria Antonia |
| | | GSX750 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2076 Edad : 50 Localización : Madrid • Actividad : 2128 Fecha de inscripción : 08/03/2013
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 4:52 pm | |
| La verdad es que no quiero ofender a nadie, si el tema de las tasaciones y el valor económico de las piezas es como algo de mal gusto, lo respeto y me amoldaré a ello. Todo lo planteo desde la más absoluta de las ignorancias respecto a este mundo, esperando que nadie se moleste.
Lo que me ha dejado ojiplático es lo de que no vale lo mismo una moneda si la tengo yo o una tienda o una casa de subastas...
Y yo ahora no hago más que comprar, dentro de mis posibilidades, que son pocas.
Un saludo y gracias a todos. |
| | | María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 5:06 pm | |
| Para nada has ofendido a nadie, faltaría más!! A mi me encantan estos nuevos temas que planteáis, como el que tuyo. Eso de que no es lo mismo comprar que vender, es lo que más me esta costando entender de este mundo. Es lo que explican por aquí, si yo voy a un numismático a vender una moneda que yo tengo valorada en 100€( esa es una valoración subjetiva claro), seguramente me la pagara por la mitad, más o menos, porque el luego la tiene que vender. Yo si tuviera que vender, creo que elegiría una casa de subastas si fueran monedas especiales. Otro tipo de monedas en internet Espero tus futuros temas que son interesantes
Saludos Maria Antonia |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 5:26 pm | |
| - Cancerbero escribió:
- estoy con el amigo darko, aquí hay gente que en el apartado de presentaciones directamente pregunta una tasación. Sin importarle otra cosa más lo que pueda sacar por lo que tiene.
bueno, y q problemas tienes con esa gente, o teneis con esa gente, están en su derecho y no molestan a nadie preguntando. y si no les gusta la numismática y piden ayuda, pq negarles esa ayuda????. yo no lo entiendo. porque quieran vender a un precio adecuado su patrimonio ya son unos apestaos a los q no se les debe ayudar?? no lo entiendo. apoyo la idea de este hilo, aunq las valoraciones sean algo muy relativo y haya una diferencia abismal entre precio de compra y precio de venta. es un tema delicado pq quién ayuda se la juega pq puede equivocarse, pero seguro q hay valientes. yo soy novato y no me atrevería a no ser q lo tuviera muy claro. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 5:32 pm | |
| maria antonia, la diferencia entre precio compra y de venta: subasta de aureo o soler, por ejemplo. alguien vende su moneda por 100 euros (precio final q paga el comprador) y el vendedor recibe de aureo o soler unos 62 euros.
precio compra 100 precio venta 62
la diferencia es muy grande. de ahí el inmovilismo de este mundo. yo no digo q los intermediarios no deban ganar dinero, pq mantener la tienda, empleados, etc cuesta mucho dinero... pero tendrían q reinventarse. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 5:41 pm | |
| gsx750, lo malo de la idea es q pocos expertos entrarían a valorar esas monedas, pues es delicado el tema, pues te puedes equivocar y ya se ha liado, imagina q te digo q tu moneda no vale ni tampoco ná, y resulte q no mehe dado cuenta de q es una rareza, y la malvendes por mi culpa, pues ya la tenemos... igual lo suyo es q hubiera un hilo fijo o chincheta donde los expertos aportaran métodos para valorar monedas en general, cómo consultal catálogos, cómo buscar remates de subastas de esa moneda, cómo compararla con otras q están en venta, diferencias entre precios de compra y de venta y el por què, valorar el estado de conservación etc, etc, etc. |
| | | Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6167 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5645 Fecha de inscripción : 22/09/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 6:02 pm | |
| Hay que tema mas complejo pero tasar o preguntar precio ufff pa comprar o vender.Que complejo un tema muy delicado Y pa no generalizar mas o menos siempre me han ayudado,daros cuenta que sin ver las piezas es muy dificil y aun biendolas si no es en mano es en foto es complicado y a nadie le gusta equivocarse pues haciendolo de buena fe igual sale uno mal parado pa que complicarse.Hombre Yo opino que con catalogos internet, numismaticas y de vez en cuando un privado algun conocido o compañero de aficion y que sepas que opinion te puede dar sin comprometer a nadie creo que basta.Podria seguir Mi opinion es imparcial.
Un saludo. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 6:28 pm | |
| también se da el caso del que te dice que no vale mucho la pieza, y por mp te la quiere comprar por un precio 10 veces inferior al suyo. me ha pasado posteando alguna pieza, de la que sólo quería saber su valor por curiosidad, porque no siempre se quiere vender, a veces lo único que tienes es curiosidad por saber si lo que tienes vale dinero. curiosidad. por qué no. en los siguientes enlaces puedes buscar la moneda que quieras y ver a qué precios se ha rematado en anteriores subastas: monedas antiguas http://www.acsearch.info/monedas medievales, modernas y contemporáneas http://www.mcsearch.info/ |
| | | tanso PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1638 • Actividad : 1416 Fecha de inscripción : 19/05/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 7:20 pm | |
| Yo estoy de acuerdo al 50 %. Creo que abrir una sección de tasación, sería muy altruista (lo cual es bueno) pero se recibirían tal cantidad de entradas que al final estaría colapsada y nadie respondería por agotamiento/aburrimiento. Como ya se ha comentado, en algunas valoraciones se comenta el precio orientativo de monedas y en la sección de billetes especialmente.
Creo que sería mejor idea elaborar un catálogo de monedas y billetes con precios reales, y estoy dispuesto a contribuir a ello (dentro de mi humilde experiencia). Todos sabemos, por desgracia, que el precio real de monedas y billetes dista mucho de casi todos los catálogos disponibles. Si cada uno pusiéramos nuestro granito de arena, podríamos tener una referencia. Para simplificar, no haría falta imágenes, simplemente a modo de texto de word o base de datos de access para distintas conservaciones. Se podría poner online de manera que si alguien consigue comprar más barato (no importa dónde se compre) o debido a las fluctuaciones de mercado, el precio sube o baja, se pudiera actualizar.
Para la gente no experta (entre los cuales posiblemente me encuentre), que no sepa identificar una moneda o/y que no controle bien los estados de conservación, este foro es precisamente para ello, así que ya no hay excusa que valga en ese aspecto.
Si alguien no ve con buenos ojos que ese "catálogo" fuera de distribución libre, se podría limitar su acceso (usuarios registrados y con un mínimo de contribución a este foro, etc.).
Creo que todos/as ya manejamos nuestro propio "catálogo", más o menos amplio (dependiendo del nivel de la persona), y simplemente sería una puesta en común de ellos para contrastar opiniones.
Saludos
|
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 8:12 pm | |
| muy difícil de llevar a la práctica por la ingente cantidad de monedas existentes. pero una idea interesante. |
| | | Buyakas OPTIO
Cantidad de envíos : 1441 Edad : 37 • Actividad : 730 Fecha de inscripción : 19/10/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 8:26 pm | |
| Dale un pez a un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda la vida. Yo creo que lo bueno sería crear una chincheta con un índice de webs de identificación y valoración de monedas para que la gente sepa donde buscar información sobre esa moneda que no saben lo que es.
Llevo menos de un año en el mundo de la numismática y por supuesto no soy, ni de lejos, un experto, pero me gusta investigar sobre las monedas que desconozco y cuando alguien pregunta acerca de una moneda desconocida me pongo a buscarla y en un par de minutos, si la moneda no es una rareza extrema, se encuentra fácilmente. Además pienso que se aprende mucho más sobre las monedas de esta forma que si te lo dan todo masticado. "Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien." Neil deGrasse Tyson |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 9:00 pm | |
| - buyakas escribió:
- Dale un pez a un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda la vida. Yo creo que lo bueno sería crear una chincheta con un índice de webs de identificación y valoración de monedas para que la gente sepa donde buscar información sobre esa moneda que no saben lo que es.
Llevo menos de un año en el mundo de la numismática y por supuesto no soy, ni de lejos, un experto, pero me gusta investigar sobre las monedas que desconozco y cuando alguien pregunta acerca de una moneda desconocida me pongo a buscarla y en un par de minutos, si la moneda no es una rareza extrema, se encuentra fácilmente. Además pienso que se aprende mucho más sobre las monedas de esta forma que si te lo dan todo masticado. talmente de acuerdo, a mí me pasa igual. eso no quita que haya gente distinta a nosotros, que ni siquiera le guste la numismática, y que quiera el precio ya y ahora. pero claro, el precio ya y ahora es complicado. |
| | | GSX750 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2076 Edad : 50 Localización : Madrid • Actividad : 2128 Fecha de inscripción : 08/03/2013
| Tema: Re: Posible nueva sección. Vie 15 Mar 2013, 9:39 pm | |
| También depende del tiempo libre de cada uno. La verdad es que yo no dispongo de mucho (creo que se puede ver en algunas de las fotos que subo, la hora a la que lo hago), y cuando no se tiene mucho tiempo para dedicarle a un hobbie como éste, del que se tiene mucho que aprender, es normal que se tarde más en llegar a saber distinguir una buena pieza de la que no lo es tanto.
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| | | | Posible nueva sección. | |
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