¿Mala época para el oro?

Kañero escribió:

Ah, no sabia yo que la crisis económica esta mejorando, ah bueno si que lo ha dicho Rajoy.

Kañero a ti te pasa como a mí, tanto brote verde ,tanta secuoya no nos deja ver el horizonte de maná y prosperidad que se nos viene encima.

Siiii, estamos mejorando... pasamos de la inflacción a la deflacción.

Kañero escribió:

Ah, no sabia yo que la crisis económica esta mejorando, ah bueno si que lo ha dicho Rajoy.

El oro es un mercado global, no español.

La crisis ya ha tocado fondo en la práctica totalidad de paises occidentales. Y hay unos cuantos a los que la crisis les ha afectado poco y ya hace varios años que no están en ello.

En Spain is diferent. Lo que se montó en la última legislatura ZP, es dificilmente superable. Pero hay síntomas de que si, que se ha tocado fondo y comienza una lenta recuperación.

No se yo, un 30% de pobreza infantil,un 26 % de paro y un 12% de trabajadores que viven en la pobreza.... veo más cerca un estallido social que una lenta recuperación económica.

Hombre, es que esos índices de "pobreza" se refieren a una desviación del 60% con respecto a la renta media, no a la miseria objetiva. El país subsiste gracias a un 25% de economía sumergida, a salvo de los afanes recaudatorios de los socialistas de todos los partidos. De ahí que muchos indicadores no tengan relación alguna con la realidad.

Yo veo con optimismo el futuro; de aquí a 3 años va a crecer como la espuma, pero con la burbuja monetaria que han inflado, el próximo batacazo va a ser de impresión

Salu2

Refloto para comentar que ayer el oro hizo suelo en $1.242 mínimo trimestral.
Si pierde este soporte el siguiente estaría en $1.180.

Hay quien dice que lo piensan tirar a los 1.000$ para luego irse a las nubes. Son predicciones de gente que lleva anunciando la caída desde los 1500-1600$.
Por técnico está bajista, por fundamentales está tirado......

Yo después de darle muchas vueltas al asunto creo que no es mala idea que quien tenga sus necesidades cubiertas y una vida mas o menos asegurada tenga parte de sus ahorros en oro.

Mi planteamiento es que 10000 euritos de oro pueden convertirse en 5000 euritos en un escenario negativo para él versus que esos 10000 euritos pueden convertirse en 50000 euritos en un escenario positivo para él, vamos, que veo que puede subir más que lo que puede bajar ya que nunca valdrá 0 y su tenencia si te lo montas bien no tiene que generar gastos, todo ello a pesar de que le veo más posibilidades de que siga bajando más que se subir a corto plazo.

Si baja pues te jodes sabiendo que vale menos pero disfrutas teniendolo, disfrutar su tenencia te ha costado 5000 euros más la perdida de oportunidad.

Si sube lo vendes, te sacas una pasta y has disfrutado su tenencia durante x años.

Lo bueno de los bienes con valor intrinseco es que siempre tendrán valor aunque bajen y no te pasara como con muchas acciones que pueden llegar a 0 patatero, además tener una pelucona mola, te puedes acostar con ella, comer con ella encima de la mesa, irte a comer un helado, frotartela por el cuerpo, eso sí dentro de su capsula por lo de las venereas......., sin embargo tener un apunte contable de astrocs o terras hiperdevaluadas no me puede proporcionar ningun placer tenerlas, al contrario me pondría de mala leche ver el papelito.

No sé, yo lo veo claro para el que no vaya a necesitar ese dinero, lo veo un win-win, si baja mola porque no la vendo, la disfruto y me puedo pillar más.

Si sube mola porque las puedo canjear por un crucero o por un mercedes.

Si tuviera pasta me montaba un nuestra señora de las mercedes en el salón.

Un saludo.

Creo que el oro ha tocado fondo y vea a seguir con un precio estable durante bastante tiempo, sin muchos altibajos.
En cuanto a la recuperación económica , nada de nada, estancamiento, alto número de parados y el que pierda el empleo y tenga la suerte de encuentrar uno de nuevo, será con menor sueldo, por lo tanto salarios a la baja.

Para todos aquellos que dicen que la recuperación económica es mentira, la clave es el crecimiento del PIB. Tras recesión superior al 1% anual en 2012 y 2013, este año se crecerá sobre el 1,5%.

Ello supone: 1. creación de empleo neto en los últimos 12 meses (198,000 nuevos empleos solo en mayo), 2. reducción del déficit sin necesidad de tantos recortes (por caída de gastos como prestación por desempleo, y aumento de ingresos por cotizaciones y recaudación impositiva por aumento del consumo y las rentas), 3. reducción necesidades de financiación del tesoro público (sus emisiones netas pasan de 65 a 55 000 millones este año), 4. reducción de la deuda en términos del PIB (que es lo importante, y no la deuda en términos absolutos)... Esta es la gran diferencia entre los últimos años y el actual.

Si alguien cree que recuperación significa volver a los niveles de 2006/7 que se olvide. Pero que hoy estamos mejor que hace un año es innegable, y que hace dos más aún. El desaguisado de ZP no se arregla de dos días, pero poco a poco, con el esfuerzo de todos, vamos mejorando.

En cuanto al oro, es el valor refugio por excelencia. Por ello subió tanto en los peores momentos, y por ello bajó con las buenas noticias.
Personalmente, creo que cuando en EEUU reduzcan más el programa de expansión monetaria, y se consolide la recuperación de la confianza en activos alternativos al oro (acciones, pisos, bonos...), el precio del oro caerá. No volverá a los precios pre crisis, pero sí se estabilizará por debajo de los 1000 dólares onza.

Y mucho ojito si el euro baja estos meses...

Discrepo totalmente , esto es un simple maquillage de las cifras por parte del gobierno.

1-Puede haber bajado el paro pero con salarios a la baja, el que pierde el empleo y encuentra uno de nuevo pude perder un 30% de poder adquisitivo.

2-Se reduce el déficid a base de más recortes (como se agotan las prestaciones por desempleo la población pasa a cobrar la ayuda social de 420 E. , por eso se reduce el gasto por prestación por desempleo) i a base de más impuestos ( IVA, IRPF, impuestos sobre carburantes, contribución urbana etc...) se machaca a la población y así se aumentan los ingresos.

3-La deuda pública al 100% del PIB, cuando antes de la crisis , si no recuerdo mal estaba al 35% y compras masivas de deuda por parte de BCE que hacen que España , de facto esté intervenida económicamente por la Troica ( BCE, UE, FMI) y deba cumplir los requisitos que le dicten , con el consiguiente sufrimiento por parte de la población.

Y todo esto con estos gobiernos neoliberales PPSOE.

Maquillaje puro y duro pero las rentas de las familias cada vez menguarán más y los beneficios de las grandes corporaciones y bancos cada vez serán mayores," para el bién del sistema".

Eso si las cifras "macroeconómicas" tal como las presenta el gobierno son sensacionales, pero a cambio del sufrimiento de las familias de clase media que cada vez verán más menguados sus ingresos y con unas prestaciones sociales constantemente a la baja.

Saludos.

Historiador escribió:

Discrepo totalmente , esto es un  simple maquillage de las cifras por parte del gobierno.

1-Puede haber bajado el paro pero con salarios a la baja, el que pierde el empleo y encuentra uno de nuevo pude perder un 30% de poder adquisitivo.

2-Se reduce el déficid a base de más recortes (como se agotan las prestaciones por desempleo la población pasa a cobrar la ayuda social de 420 E. , por eso se reduce el gasto por prestación por desempleo) i a base de más impuestos ( IVA, IRPF, impuestos sobre carburantes, contribución urbana etc...) se machaca a la población y así se aumentan los ingresos.

3-La deuda pública al 100% del PIB, cuando antes de la crisis , si no recuerdo mal estaba al 35% y compras masivas de deuda por parte de BCE que hacen que España , de facto esté intervenida económicamente por la Troica ( BCE, UE, FMI) y deba cumplir los requisitos que le dicten , con el consiguiente sufrimiento por parte de la población.

Y todo esto con estos gobiernos neoliberales PPSOE.

Maquillaje puro y duro pero las rentas de las familias cada vez menguarán más y los beneficios de las grandes corporaciones y bancos cada vez serán mayores," para el bién del sistema".

Eso si las cifras "macroeconómicas" tal como las presenta el gobierno son sensacionales, pero a cambio del sufrimiento de las familias de clase media que cada vez verán más menguados sus ingresos y con unas prestaciones sociales constantemente a la baja.

Saludos.

Suscribo totalmente estas palabras, maquillaje puro y duro, la salida a la crisis de los ciudadanos yo no la veo      

Amigo Historiador,

1. Lo que no tuvo sentido fue que en 2009 los salarios aumentaron en España un 4% mientras que se destruyó cerca de un millón de empleos. Ese mismo año en la UE (incluyendo la subida española) aumentaron un 0.6%. Desde principios de los 2000 los salarios españoles aumentaron muy por encima de la inflación, y nadie se quejaba. ¿La parte buena? Todos teníamos más dinero. ¿La parte mala? Era un espejismo insostenible basado en endeudamiento, que lastró nuestra competitividad (10% de déficit comercial en 2007).Vivíamos en una mentira.

Hasta el manual más elemental de economía hablaría de la necesidad de bajar salarios con 26% de paro. Se llama devaluación interna. Y no solo eso. También cambiar el anacrónico mercado laboral, con la maldita negociación sectorial. Esas rigideces son las que minan nuestra economía, y hacen que se destruya más empleo que en el resto de la UE. Ojalá la situación de 2007 fuese mantenible, pero no lo era. Para mí, una de las mejores medidas de este gobierno: la reforma laboral, con el descuelgue y el apoyo a emprendedores y autónomos (tarifa plana 50 euros).

2. En los presupuestos de 2014, aumentan las prestaciones por desempleo un 10%, las políticas activas de empleo un 6%, y las pensiones un 4%. Al mismo tiempo, desde 2011 el presupuesto de los ministerios ha caído un 33% (el de exteriores un 60% por ejemplo), y se han destruido 450,000 empleos públicos. Años de congelación de oposiciones, y recortes salariales al funcionario, para que luego digan que la administración no ha hecho esfuerzos...

Dices que en España se machaca a la población a impuestos. Estoy de acuerdo en que es necesaria una reforma fiscal (que el gobierno tiene en marcha por cierto). Sin embargo, en España los ingresos públicos son el 37% del PIB, mientras que la media de la UE se sitúa sobre el 45%. Menos mal que no estamos en Francia... (53%). Por cierto, lucha contra el fraude fiscal, que en este país hay mucha gente que se queja de los recortes pero luego defrauda (es decir nos roba a tí y a mí).

En cuanto a la ayuda social de los 400€, gracias a Dios que existe, sino mucha gente estaría en situaciones aún más desesperadas. Esa ayuda es necesaria y no negociable. Pero existen otras muchas partidas de gasto social. El problema es, ¿cómo financiar todo el gasto social? Tenemos déficit de la Seguridad Social (10,000 millones de euros), y el sistema es claramente no sostenible. Prefiero un sistema más realista y sostenible que un sistema ultra generoso que explote en 10 años y nos deje a todos sin nada.

3. Es verdad que la deuda ha aumentado sobremanera (déficit del 11,3% en 2009, por genialidades como el plan E). Es un drama, porque es deuda para las generaciones futuras. El problema es que en los 2000 hubo mucho ingreso extraordinario por impuestos derivados del sector inmobiliario. Ingresos coyunturales que se consideraron estructurales. Y cuando explotó la burbuja, bye bye ingresos, y toma déficit. ¿Otro problema? Los 17 reinos de taifas con sus enchufados y políticos de cuarta.

Sin embargo, lo importante es intentar estabilizar y reducir progresivamente el ratio deuda/PIB. Con aumentos del PIB (el denominador), la caída de los intereses, y del déficit poco a poco se va avanzando. Pero sin recortes, ¿cómo lo hacemos? Y de nuevo, ¿quién nos prestaría el dinero?

Porque si tú tuvieses que prestar a alguien que está ya endeudado, ¿le prestarías si ves que sigue gastando a lo loco? Porque yo no.

El dinero no crece en los árboles querido Historiador. Nos lo tienen que prestar los "malvados" mercados.

Por cierto ni el BCE ni ninguna institución pública (menos el fondo de reserva de la SS) está haciendo compras de deuda pública española. Se hizo en 2010/2011 durante unos meses (programa SMP), pero no lo han vuelto a hacer. España debe cumplir fiscalmente los tratados firmados, que imponen las mismas obligaciones a España que a Alemania o Francia. Es lo que tiene forma parte de un club (UE), que tiene normas. Otra cosa es que las políticas que recomienden sean acertadas. Para mí unas sí otras no (de hecho el gobierno no ha seguido algunas).

Finalmente, ¿qué entiendes por neoliberal? Porque subir impuestos, prestar subvenciones a sectores económicos (automóvil con plan PIVE, exportaciones, industria, astilleros...), o aprobar una ley para proteger al deudor hipotecario y evitar desahucios no son recetas que casen con esa definición.

Las clases medias llevamos cinco años sufriendo esta crisis. Estamos demostrando entereza, y aunque la situación aún sea muy mala, va a mejor. ¿con sueldos más bajos? Sí. Pero con trabajo, y una economía con bases más sólidas. Ya hay banqueros en el banquillo, y políticos y empresarios en la cárcel. El que haya delinquido que lo pague. Este gobierno ha cometido errores, pero estoy convencido de que los aciertos superan a los fallos, y el afán reformista dará frutos a medio y largo plazo. El tiempo dirá.

A veces pienso que en España se nos llena la boca al hablar de derechos, pero se nos olvidan las obligaciones. Y no pueden existir los unos sin los otros. Ni aquí ni en la la luna.

Saludos

Que pasa poiss que tiene que ver la recuperación económica con este post? o es que tenias ganas de defender al pp y no sabias donde? muchas culpas ha pagado zapatero yo no digo que lo hiciera bien pero los peperos seguís obtusos y seguís dando la razón a todo lo que hace el pp, recordemos que la crisis fue mundial y claro que estamos tardando mas en recuperarnos y las grandes ideas de nuestro actual gobierno es poner el despido poco mas que libre, reducción de salarios y recortes, la recuperación económica esta en plan, pero la de ellos con tantos puestitos y sobrecitos. 198000 nuevos empleos?, recordemos que son para la campaña de VERANO. Que futuro nos espera, camareros, cocineros y hamaqueros o si no tendremos que hacer una "movilidad exterior" anda ya.

Hola Kañero. No soy el primero en hablar de recuperación económica en este post. He leído más de diez intervenciones sobre ello. Además, ¿cómo se puede hablar del precio del oro sin hablar de economía? Están tan ligados como la numismática y el oro. Creo que ello tiene más relación con este foro que tu avatar apoyando un partido político.
La crisis ha sido global, pero unos países han salido antes que otros. Lo importante es cómo se enfrentan los problemas, y qué soluciones se aportan. Se llama política económica.
Yo solo digo que todo el mundo critica y nadie aporta soluciones realistas. Ojalá la crítica fuese más constructiva... Los datos desestacionalizados (sin contar con el efecto verano) del mes de marzo dan 50,000 nuevos empleos. ¿Por qué no podemos alegrarnos cuando hay buenas noticias?

PD: No me considero una persona obtusa ni doy la razón en todo a nadie, porque nadie la tiene (menos el PP). Solo intento dar mi opinión, como tantos otros. No creo que tenga que pedirte permiso para hacerlo, ¿o sí?

Un saludo

No jodais el post con politiqueos que llevamos 47 paginas hablando el el oro y como se sigua asi al final lo cierran.

Voy a cenar

Kañero escribió:

Voy a cenar

    

Tema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE Hoy a las 12:02 pm Responder citando
Os paso este articulo sobre el oro en Singapur.

Saludos.


La exención de impuestos a la compra de oro estimula su demanda en Singapur
Por Javier Santacruz Cano
10 de junio de 2014 a las 8:19
Ciudad Singapur

– Los comerciantes de oro en Singapur están notando un incremento significativo de la demanda de este metal a raíz de la moderación de los precios de las últimas semanas y las medidas fiscales adoptadas por las autoridades que abaratan su inversión. Según el criterio de la compañía minorista BullionStar, la demanda se ha multiplicado por dos en el primer trimestre de 2014 en comparación con el primer trimestre de 2013.

La política de Singapur está atrayendo a numerosos inversores tanto para el comercio de oro como para su almacenaje. Una de las medidas clave orientada en esta dirección fue la exención de IVA a la compra de oro y plata vigente desde octubre de 2012. Tanto las refinerías como los clientes primarios han tomado a Singapur como centro de sus operaciones con metales preciosos de pureza prácticamente 100%.

patrocinio

El caso de BullionStar es particularmente significativo. En Singapur ofrece cámaras de custodia con precios atractivos. Las ventas mensuales se han doblado entre el primer trimestre de 2013 y el primer trimestre de 2014 pasando de 2,5 millones de dólares de Singapur a 5 millones de dólares de Singapur.

Por último, el porcentaje de clientes del mercado de metales preciosos de Singapur que busca cámaras de custodia y protección de su oro en este país ha aumentado hasta el 95%. Esta avalancha de peticiones de almacenaje evidencia las buenas condiciones de Singapur y las posibilidades que ofrece este país para el comercio de oro, siendo la puerta, además, para entrar en China.

Singapur ofrece diversas formas de contratación tanto electrónica como física. En plena crisis del mercado del oro de Londres y el cierre del London Fixing del precio de la plata, otros lugares como Singapur adquieren mayor protagonista.

Fuente: Channel News Asia

Hoy el oro subiendo un 3,50% hasta los $1.318,00.
Y la plata casi un 5% arriba.
El dólar se mantiene en los 1/1,36€.

Podría ser un cambio de la tendencia bajista... o no.

LLeva con estas subidas y bajadas un año ,asi que de momento cautela y tranquilidad.

conde84 escribió:

No jodais el post con politiqueos que llevamos 47 paginas hablando el el oro y como se sigua asi al final lo cierran.

  
Gracias conde84!

Voy a hacer una pregunta rapida al aire.
Comprar soberanos a 200€ lo veis buen negocio?

Quieres comprar duros a 4 pesetas?

perropaxon escribió:

Voy a hacer una pregunta rapida al aire.
Comprar soberanos a 200€ lo veis buen negocio?

Sobre todo si consigues que alguien te los venda...

http://www.ebay.es/sch/Monedas-extranjeras-/256/i.html?_nkw=sovereign