8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad.

Tengo esta rara moneda de Carlos IV de 8 Escudos del año 1791 de la Ceca de Sevilla. Sé que una moneda de estas características debería tener un peso cercano a los 27 gramos, pero la mía en concreto pesa poco más de 24 gr. El problema es que he ido a diferentes entendidos y unos me dicen que es verdadera y otros que no. Estos últimos me alegan que en algunas raras ocasiones había variaciones en el peso de la moneda de ese año y de esa ceca en particular, lo cual justificaría la falta de peso. Me gustaría saber cual es la información que sobre ello teneis para salir de dudas. Gracias.

Lo que marco en la fotografia es un traspaso de cuños o repinte,esto se produce cuando los cuños chocan entre ellos sin que este el cospel,lo cual indica que la moneda fue acuñada y es una prueba de su autenticidad.
El motivo de su falta de peso lo desconozco,pero eso que te han explicado sobre esta ceca y año podria explicarlo.


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Muchas gracias. Al ser una pieza tan rara, tenía mis dudas y más tras tener opiniones tan diferentes.Un saludo.

Le falta peso y eso no es nada bueno... la imagén es mala para poder aseverar algo. Un saludo.

Buenas Miultimaesperanza,

A principios pensé que la falta de peso era debido a que la moneda habia sido objeto de ser recortada ya que apenas le veia las perlas del listel. Pero comparando su pieza con la subastada por Numismatica Ars Classica NAC AG en la subasta 65 el 19 de mayo de 2012 y presentada en la página de web http://www.mcsearch.info/record.html?id=764252 pienso que se trata aquí de una reproducción (probablemente de joyería) A continuación muestro la moneda de la subasta.



Compare la distancia de CAROL con respeto al busto de Carlos IIII En la pieza de la subasta, que considero autentica, la distancia es más grande que en su pieza. Otra diferencia se puede observar en la separación de CAROL y IIII En la moneda de la subasta el punto sigue la letra L mientras en la suya el punto esta posicionado sobre la L de CAROL Todo esto más la falta de peso hace que piense que se trata de una reproducción.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Unas fotos más nítidas y de canto vendrían bien.

Un saludo.

lo que está claro es que la han limpiado muchísimo.

JO3023 escribió:

Buenas Miultimaesperanza,

A principios pensé que la falta de peso era debido a que la moneda habia sido objeto de ser recortada ya que apenas le veia las perlas del listel. Pero comparando su pieza con la subastada por Numismatica Ars Classica NAC AG en la subasta 65 el 19 de mayo de 2012 y presentada en la página de web http://www.mcsearch.info/record.html?id=764252 pienso que se trata aquí de una reproducción (probablemente de joyería) A continuación muestro la moneda de la subasta.



Compare la distancia de CAROL con respeto al busto de Carlos IIII En la pieza de la subasta, que considero autentica, la distancia es más grande que en su pieza. Otra diferencia se puede observar en la separación de CAROL y IIII En la moneda de la subasta el punto sigue la letra L mientras en la suya el punto esta posicionado sobre la L de CAROL Todo esto más la falta de peso hace que piense que se trata de una reproducción.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Yo destas coisas no se mucho mas le recomiendo que no se fie don tristan. La moneda esta recortada. Eso es cosa cierta. De ahi uma diferencia de peso tam enorme. Segun tengo entendido de haverlo leido a gente que si sabia algo desto hasta el siglo decinove los troqueles de piezas tan grandes se hacian por partes. Asin que las distancias entre las partes non son para fiarse delas. E aun le digo mas que las letras podian variar. Y esto lo tengo por cierto por que vi em el museo de la FNMT troqueles hechos asi. Que tienen una vitrina solo con troqueles y punzones de hincarlos. Y se ve bien que los troqueles de monedas pequenas podian hacer los con un solo punzon mas los delas grandes non.
Asi lo que deveriamos comparar si las fotos lo dejasen son los retratos que si deverian ser unicos para todas las monedas de esa serie. Tambien lei que los retratos deverian ser unicos para todas las monedas independiente mente dela ceca mas eso no lo doy por verdad pues conosco exceptiones importantes aesa regla.
Mas con esa foto es dificil atinar si la moneda es buena o no.
Gracias.

Cuanto tiempo sin leerle Sr. Topo, un placer volver a verle por aqui.
Saludos.

El pracer es mio dom soler. Non tengo mucho tiempo ultimamente. Apenas entro a leer de tarde en tarde.
Gracias.

Sepa que aqui esta su casa y yo personalmente echo de menos sus comentarios,
Yo no sabria posturarme sobre esta moneda, me parece buena pero afeada por la brusca limpieza.
Saludos.

Yo no me atrevo a decir nada por que la foto no me aporta ningún dato relevante para inclinarme hacia la autenticidad o falsedad de la moneda, sólo diré que la falta de peso de 3 gramos es mucha falta, también digo que yo he tenido monedas originales con 2 ó 3 gramos de menos y siempre ha sido por haber estado engarzadas y usadas como joya, era frecuentre que el joyero amoldara la moneda al cerco y no el cerco a la moneda, en ese caso limaban la moneda para darle la redondez pertinente para que entrara en el cerco y al tener el canto limado posteriormente un buen orfebre habérselo hecho de nuevo y en esos procesos es fácil perder 2 ó 3 gramos de peso.

Un saludo.
Antonio Llamas.

Topo escribió:

Yo destas coisas no se mucho mas le recomiendo que no se fie don tristan. La moneda esta recortada. Eso es cosa cierta. De ahi uma diferencia de peso tam enorme. Segun tengo entendido de haverlo leido a gente que si sabia algo desto hasta el siglo decinove los troqueles de piezas tan grandes se hacian por partes. Asin que las distancias entre las partes non son para fiarse delas. E aun le digo mas que las letras podian variar. Y esto lo tengo por cierto por que vi em el museo de la FNMT troqueles hechos asi. Que tienen una vitrina solo con troqueles y punzones de hincarlos. Y se ve bien que los troqueles de monedas pequenas podian hacer los con un solo punzon mas los delas grandes non.
Asi lo que deveriamos comparar si las fotos lo dejasen son los retratos que si deverian ser unicos para todas las monedas de esa serie. Tambien lei que los retratos deverian ser unicos para todas las monedas independiente mente dela ceca mas eso no lo doy por verdad pues conosco exceptiones importantes aesa regla.
Mas con esa foto es dificil atinar si la moneda es buena o no.
Gracias.

Buenas Señor Topo,

Es por eso que el señor Marqués de la Ensenada pregunta por una foto del canto. Luego no se la tirada de esta pieza en particular pero no sera muy larga basandome en lo que cotiza esta pieza por lo que me extrañaria si para acuñar esta pieza en particular hubieran varios cuños.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Primeramente, agradecer a todos los que estáis respondiendo a mi pregunta. He pensado en subir, tal como alguno habéis pedido, fotos del canto. Aquí las dejo, junto a otras del anverso y el reverso en mejor calidad, para que os sea más sencillo el poder darme esta información. Gracias por sofocar un poco mi enorme ignorancia y un saludo.

hola compi,tienes un buen peso???

Un saludo.