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 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.

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MensajeTema: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 12:51 pm

Hola buena aquí os presento un chihuahua de Fernando vii con resellos por si queréis complementar un poco de información

saludos y gracias
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Patricia
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 1:06 pm

Parece buena, ¿espero tenga buena estirpe la pieza?. Realizada por fundición necesitaria peso y módulo. Gracias.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 1:13 pm

Esa moneda, a ojos de los que se inician en el coleccionismo de los 8 reales podrían decir que es falsa por su mal arte (no está acuñada sino hecha por fundición). También pensaban que era falsa los propios mejicanos de su época y de ahí la importancia de los resellos que porta.

Te dejo la información que presentaba una pieza similar vendida en la Subasta de Cayón de Febrero de 2012:

En el último tercio del año de 1810, los mineros de las provincias de occidente vieron interrumpidos los caminos de la plata con destino a La Casa de Moneda de Méjico; la guerra de Independencia había comenzado. La inseguridad era palmaria en el traslado de la plata. Según el acta del Cabildo de la Villa de Chihuahua de 28 de marzo de 1811 por el que se juzgaba a Miguel Hidalgo, se menciona la siguiente aprehensión de los caudillos insurgentes: ”Hidalgo el más criminal y pernicioso de los Hereciarcas con su Plana mayor de Generales, Coroneles, Brigadieres de faza y otros muchos de su perverso (…) resulta de la total derrota que experimentó de las victoriosas Armas de Provas, provincias internas las quales se apoderaron de 27 cajones, 10 coches, equipages, pertrechos de guerra, dinero, 8 atajos de plata acuñada”. Hidalgo fue fusilado por traición en esta ciudad de Chihuahua el 30 de julio. Al igual que en otras ciudades de la provincia de Nueva Vizcaya, la falta de numerario empezó a dificultar el comercio; ésto llevo al Gobernador y Comandante General de las Provincias de Occidente, don Nemesio Salcedo, a ordenar el 8 de octubre de 1810 la localización de nuevas casas de moneda, surgiendo así la de la Villa de San Felipe de Chihuahua y la de Durango. El 25 de enero de 1811 el Gobernador firmó el bando para la puesta en marcha con carácter provisional de las casas de moneda antes mencionadas. Por falta de medios, en estas nuevas casas de monedas, empezó a trabajarse mediante el vaciado y no la acuñación de las monedas; utilizando, eso sí, una máquina cordonadora para marcar los cantos de las monedas, siendo en muchos casos su labor inapreciable. A finales de 1812, la calidad de los trabajos mejoró algo debido a la llegada de Villagrán y Guerrero procedentes de la Casa de Moneda de Zacatecas. Debido a la baja calidad de las manufacturas el comercio daba por muchas de estas como falsas, comenzando el 24 de junio de 1815 a resellar las monedas para autentificarlas con una T (Tesoro Real) y un árbol coronado entre columnas (Contralor de la Real Hacienda). Esta operación de verificado y resellado tenía un coste de tres al millar. Hasta el 14 de julio de 1817 se habían resellado 190.000 pesos. El numerario de las Casas de Moneda provisionales siguió sin ser bien visto, por lo que el 5 de septiembre de 1818 se dictó bando en el que se obligaba a la aceptación de dichas monedas bajo penas económicas. (Casas de Moneda de la Nueva Vizcaya, M. A. Ortiz, 1965).

Un saludo.


"Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 1:53 pm

luego os pongo el peso exacto..es que no lo he puesto por que el peso que tengo ahora mismo ..pesa de gramo en gramo..y tanto esta como la otra de felipe pesan 27 gramos ..pero claro de gramo en gramo..luego doy pesos y medidas exactos
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 3:30 pm

Diametro: 39mm

Peso: 25,4 gramos
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 7:46 pm

Alguien sabe el significado de esa B invertida? No lo había visto nunca. Yo en las monedas de Chihuahua no opino sin tenerlas en la mano.
Saludos
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Patricia
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 8:28 pm

Para dar opinión es lo que dice Centenario1, hay que tenerla en mano.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 9:44 pm

La moneda proviene de subastas vico y no creo yo k el que estuviese marcando monedas este pendiente de la posición de la marca
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 10:06 pm

Creo que me has entendido mal. Las monedas de Chihuahua como bien te ha indicado Marques llevan siempre dos resellos la T del Tesoro real y la contramarca de un árbol coronado entre columnas que en tu moneda esta pero poco marcado. Estas contramarcas suelen ir la T a la izquierda del busto y el arbolito a la derecha. No a una distancia exacta y sin ningún tipo de alineación. Lo que yo he comentado es que tu moneda lleva un tercer resello que parece una B invertida de la cual no tengo ni idea y que me intriga satisfactoriamente. No es ningún reproche a la moneda.
Si por otra parte me dices que proviene de Vico, pues me alegro un montón y te doy mi enhorabuena por tu adquisición. Y por último te comente que este tipo de piezas fundidas ,de las que hay muchas reproducciones, necesito tenerla en mano para no equivocarme.

Siento el malentendido. Tal vez no supe escribir bien lo que quería decirte.
Saludos y felicidades por ese real amigos
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 11:11 pm

No si yo no te digo k Despreciarás la moneda..decir k es de VICO ha sido por k sepais k hay una cierta garantía y lo de la marca he dicho k no creo k estuvieran pendientes en eso por k no creo k fuese tan preciso y tan perfecta la marca..simplemente la B al revés pues es k el punzón con el k hacen la marca pues lo pusieron del revés..

No pienses k te he reprochado nada..saludos y gracias por opinar
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 11:15 pm

Obrando de buena fe, siendo la pieza de Vico, podrías darnos o poner enlace de la subasta para ver cual es la opinión del comerciante sobre ese resello que podría ser una B invertida.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeLun 11 Feb 2013, 11:37 pm

Marqués de la Ensenada escribió:
Esa moneda, a ojos de los que se inician en el coleccionismo de los 8 reales podrían decir que es falsa por su mal arte (no está acuñada sino hecha por fundición). También pensaban que era falsa los propios mejicanos de su época y de ahí la importancia de los resellos que porta.
Cierto, en la subasta de Soler y Llach de final de mes podrás ver unas cuantas para que veas que la conservación de estas piezas no se valora igual que las demás de 8 reales.

Un saludo.

Te pongo en enlace de la subasta de monedas parecidas:

https://www.soleryllach.com/soler4/fichaLote/1075-1/0838

https://www.soleryllach.com/soler4/fichaLote/1075-1/0837

https://www.soleryllach.com/soler4/fichaLote/1075-1/0839

https://www.soleryllach.com/soler4/fichaLote/1075-1/0840

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua.   8 Reales 1812 RP. Fernando VII. Chihuahua. Icon_minitimeMar 12 Feb 2013, 10:46 am

las fundidas son mas caras ..por lo menos en los casos que has puesto

no te puedo poner el enlace de la subasta de la mia.por que tiene ya tiempo pero si puedo poner una foto del cartoncillo donde venia la moneda.

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