| Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). | |
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![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Dom 04 Oct 2009, 5:22 pm | |
| ![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). 51908590](https://2img.net/r/ihimizer/img97/8024/51908590.jpg) Aunque se nota que no es botón lo pongo en esta sección porque ya me habeis averiguado objetos parecidos. Pudiera ser enganche para caballerías o clavo decorativo de mueble con motivo de escudo. El escudo exterior lleva 8 estrellas o similar y el interior una media luna o parecido. El material debe ser aleación de cobre sobredorada. Muchas gracias por vuestra ayuda. soliferrum ![Boing-Boing](/users/2512/72/39/49/smiles/59773.gif) |
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| parece portugues ![](https://i.servimg.com/u/f85/12/85/67/71/separa10.png) Atte.: Germán |
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![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Dom 04 Oct 2009, 7:40 pm | |
| De hecho parece que el escudo portugués y el 8 de estrellas no son estrellas, pero el castillo es portuguesa de seguro,o Ceuta porque tiene el escudo portugués Juan III (1502 a 1557). ![](https://i.servimg.com/u/f85/12/85/67/71/separa10.png) jfialho ![Exacto](/users/2512/72/39/49/smiles/654482.gif) |
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![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Mar 06 Oct 2009, 12:00 am | |
| ¿Me podeis pasar algún enlace donde puede comparar este escudo, por favor?
Es que por más que lo miro no veo el castillo. En realidad veo un escudo de caballerías con 8 aspas y dentro de éste otro escudo igual pero más pequeño con un símbolo que parece una media luna mirando para abajo.
Gracias! |
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![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Mar 06 Oct 2009, 12:41 am | |
| ![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). 2m5nrbd](https://2img.net/h/oi38.tinypic.com/2m5nrbd.png) escudo de Juan III ![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). 2vb26uv](https://2img.net/h/oi35.tinypic.com/2vb26uv.png) escudo de Ceuta ![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). 2ptsa50](https://2img.net/h/oi36.tinypic.com/2ptsa50.jpg) Ve isto lhe servir. Saludos ![](https://i.servimg.com/u/f85/12/85/67/71/separa10.png) jfialho ![Exacto](/users/2512/72/39/49/smiles/654482.gif) |
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| Es el escudo de Ceuta.En el siglo XvII se simplifica en botones y clavos de puerta con una media luna invertida(referencia a ser puerta de entrada al mundo musulmán,pero a la vez ciudad enemiga del Islám,y los castillos se simplificaban usando aspas). |
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| No creo sea escudo de Ceuta, ni portugués
En la bordura, no se aprecian castillos, son ocho aspas
En el escudo, creciente ranversado.
Al perderse los esmaltes es imposible saber los colores heráldicos de los linajes.
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![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Mar 06 Oct 2009, 3:30 pm | |
| Estoy de acuerdo con María José,no sabe de otro escudo con este formato que no es de origen portugués. Es natural que los moros se han acortado los castillos poner comillas y las 5 quinas para una media luna. ![](https://i.servimg.com/u/f85/12/85/67/71/separa10.png) jfialho ![Exacto](/users/2512/72/39/49/smiles/654482.gif) |
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| La bordura o señal secundaria en torno a la principal, es neta castellana y aparece con el reinado de Fernando IV de Castilla y en los de Sancho IV de Navarra, además de en los de distintos personajes y posteriormente en los reales de Argón, Portugal y Francia.
Con esto quiero decir que la bordura no es exclusiva de Portugal y menos del escudo de Ceuta.
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| ![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). 2ir18qb](https://2img.net/h/oi33.tinypic.com/2ir18qb.png) El escudo portugués de la misma altura. Saludos ![](https://i.servimg.com/u/f85/12/85/67/71/separa10.png) jfialho ![Exacto](/users/2512/72/39/49/smiles/654482.gif) |
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| Hola de nuevo amigos. Sigo sin catalogar el escudo porque ambas teorías son bastante convincentes. Si alguien tuviese un link para mirar escudos medievales familiares lo miraría para ver cual se le parece más. He estado mirando por la web y hay varios escudos Castellanos con Aspas. La media Luna mirando para abajo no es exclusiva de Ceuta, de hecho, lo usaba la familia de Álvaro de Luna pero no son idénticos al que expongo. Espero ansioso la solución. Saludos cordiales ![Boing-Boing](/users/2512/72/39/49/smiles/59773.gif) |
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| Soliferrum, yo creo como no es un linaje muy comun, tambien mire aqui en Navarra por el mero hecho de la media luna por tratarse de una insisnia musulmanana, ya que por aqui se estila y por ver si podria caver alguna conclusion pero veo que no, de todas maneras la mande a un erudito de escudos haver que contesta, lo que esta claro que no es un enganche de atalaje por las fotos que muestras o eso me parece, pudo ser un adorno del traje o de la propia armadura, ya vere lo que puedo rebuscar Botones, gemelos y más botones... |
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| Muchas gracias Txema.
No entiendo de escudos pero por lo que he leído la media luna ranversada significa que el portador le ha dado guerra a los moros.
Es posible que esta familia heredase la Media Luna de una parte y las Aspas de otra familia, de ahí que no sea un escudo famoso.
Vaya misterio el dichoso enganche!!
Saludos!! |
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![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Jue 08 Oct 2009, 11:13 pm | |
| ![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). 33kvpqr](https://2img.net/h/oi34.tinypic.com/33kvpqr.jpg) ![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). 10fba5f](https://2img.net/h/oi38.tinypic.com/10fba5f.jpg) Se preguntó si la forma de los escudos no son iguales? Saludos ![](https://i.servimg.com/u/f85/12/85/67/71/separa10.png) jfialho ![Exacto](/users/2512/72/39/49/smiles/654482.gif) |
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| Si Jfialho, la forma de los escudos son similares pero hay más escudos medievales con esa misma forma. Pero el contenido es diferente. Solo he encontrado escudos con aspas y sin media luna o con media luna pero sin aspas.
Debe pertenecer a algún linaje no demasiado importante.
Saludos!! |
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![Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Enganche de caballería portugués de Juan III (1502 a 1557). Vie 09 Oct 2009, 7:31 pm | |
| Mostra otros que quiero ver.más te digo,todas los escudos con este formato son portugueses o de origen portugués. ![](https://i.servimg.com/u/f85/12/85/67/71/separa10.png) jfialho ![Exacto](/users/2512/72/39/49/smiles/654482.gif) |
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| el interior de su escudo de armas es una fantasía musulmanes. ![](https://i.servimg.com/u/f85/12/85/67/71/separa10.png) jfialho ![Exacto](/users/2512/72/39/49/smiles/654482.gif) |
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| Como bien dice Soliferrum, el origen de los muebles de ese escudo, pueden ser por la unión de dos linajes. Por ejemplo, las aspas de los Baztan de Navarra y el creciente ranversado de los Martínez de Luna de origen aragonés, pero el problema es saber los colores de los esmaltes, pues las mismas armas pero con distintos colores tanto de estas como de los fondos tienen infinidad de combinaciones para diferenciar los linajes.
En resumen las mismas armas pero con diferentes colores de esmaltes, pueden pertenecer a varias familias distintas.
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