8 reales de Fernando VI.

Debería pasarse a falsificaciones actuales o de época?¿
Yo opino que debe de tratarse una reproducción actual.

En el año 1752 si hubo acuñaciones de 8 reales , en Lima y en Mexico

Asi es Antoniocoins, pero no en Santiago y no impresiona alterada la ceca, para mi gusto es falsificacion actual.
Saludos

Falsificación actual y no muy elaborada.

Pues nada, la paso a REPRODUCCIONES ACTUALES.

Estoy de acuerdo con Eucratides. En 1752 no hubo acuñaciones de 8 reales en la ceca de Santiago pero, además, me mosquean otra serie de lo que a mí me parecen indicadores claros de falsificación.
Lo primero es el cordón del canto. Me parece demasiado fino. Y los motivos florales que aparecen son, a todas luces, falsos (deberían ser como los de Antoniocoins, tres hojas en vez de dos).
Luego está el escudo de armas: Los leones son distintos a los que aparecen en el resto de este tipo de piezas, sobre todo el del segundo cuartel (arriba a la derecha) que parece un retrato de esos de los reyes Habsburgo, con el mentón muy hacia delante (prognatismo).
Por si todo esto fuera poco, las flores de lis del escusón de los Borbón-Anjou están demasiado separadas, lo que hace que el escusón se meta demasiado en los cuarteles del escudo. Estos fallos en el escudo son los que me hacen creer que la moneda es más falsa que Judas porque, como decía antes, los escudos de armas eran muy regulares en estas piezas.
Mala suerte.
Saludos

Saludos a todos los interesados

No entiendo porque todo el mundo opina que los 8 reales son falsas. No es por hazar que los otros pueblos piensen que en Espana a la gente le gusta criticar ,
opinar negativamente, despreciar al otro o a sus cosas y productos; etc..... osea hay falta de objetividad, por lo que el resto de los Europeos tienen una vista reservada sobre todo lo que es Ibérico, salvo la buena vida( fiestas, vinos, playas , mujeres, jomon, fregona......

Dicho esto, la moneda de 8 reales presentada parece ser auténtica por sus caracteristicas y medidas. Para estar mas seguro hay que recurrirse a un périto o a un especialista en numismatica.

Claro que ha habido acuniacion por Fernando VI en 1752 de 8 reales no solamente de Santiago, sino tambien de Madrid, Mexico y otras, ademas no son todas iguales.
Ahora no se puede en ningun modo tratarse de una falsificacion o reproduccion de la época o acuniacion para coleccionistas. Para mi una moneda falsa es facilmente reconocible que una auténtica.

Crear un ambiente envenenado cada vez que alguien suba una moneda no beneficia a nadie. Peor todavia, nos vamos a encontrar en un foro ferreo y de broma.

Al propietario de la Moneda: Su moneda es auténtica si pesa 27 gramos o menos hasta 25,5 como minimo y su precio oscilara para conocedores entre 5 y 10 mil euros.
Buena suerte.

No me parece logico lo que dices, no quiero crear mal ambiente ni nada, pero una moneda porque de el peso y medidas no tiene porque ser autentica. Para mi esta moneda es claramente falsa y no esta muy bien elaborada.

Esta claro que aquí todos somo aficionados, pero actuamos siempre de buena fe y con el mejor ambiente que podamos crear. Usted el libre de pensar lo contrario Abdelkader.

PD: Ojalá fuera verdadera la pieza de Viciao

Saludos

Abdelkader escribió:

Claro que ha habido acuniacion por Fernando VI en 1752 de 8 reales no solamente de Santiago, sino tambien de Madrid, Mexico y otras, ademas no son todas iguales.

Hola Abdelkader, ¿tienes referencias sobre lo que afirmas de la ceca Santiago?, si es asi podrias ponerlas.
Gracias.

Saludos

Al gran filosofo Eucratides;

Gracias por su interes.

Claro que tengo referencias. Pero como es mi principio justificar todo lo que lanzo con pruebas concretas le regoria acordarme hasta manana para darle mi respuesta.

Grandes saludoos Maestro.

Abdelkader escribió:

Al gran filosofo Eucratides;

Gracias por su interes.

Claro que tengo referencias. Pero como es mi principio justificar todo lo que lanzo con pruebas concretas le regoria acordarme hasta manana para darle mi respuesta.

Grandes saludoos Maestro.

Pues bueno, Abdelkader, a ver si es cierto que tienes referencias. Cítalas. Yo te cito las dos referencias en las que voy a basar este post:
1) En el catálogo de Calicó, Calicó y Trigo "Numismática española 1474-1994", en la página 436 cita varias acuñaciones de reales de a 8 a nombre de Fernando VI en la ceca de Santiago. Cita las acuñaciones de los años 1751, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757 y 1758. EN NINGÚN MOMENTO SE HABLA DE ACUÑACIONES DE 1752 DE 8 REALES COLUMNARIOS EN ESTA CECA.
Además, se aprecian cosas bastante raras en el escudo. Como ya he dicho antes, las flores de lis están muy separadas y los leones parecen más serpientes emplumadas que leones
2) Otras referencias que demuestran que los columnarios de a 8 de Santiago de 1752 NO EXISTEN son:
En www.columnarios.com: http://www.columnarios.com/catalog_sc_8r.htm
En maravedis.net pueden verse los años, tipos, ensayadores e incluso dos ejemplos aquí http://www.maravedis.net/fernando6_8_reales_santiago.html y verás como en 1752 NO HUBO ACUÑACIONES DE ESTE TIPO

Espero ansioso tu respuesta mostrándonos una publicación con un mímino de credibilidad en el que se cite esta pieza de 1752.

Por cierto, si hubieras visitado mínimamente el foro, habrías descubierto que además de españoles, hay chilenos, argentinos, guatemaltecos, portugueses... y no se dedican a criticar simplemente porque sí. Es gente que, desde su mayor o menor experiencia, intenta colaborar echando una mano en lo que puede y siempre con su mejor intención, con lo que en adelante te agradecería que te lo pensaras muy mucho antes de hacer comentarios del tipo y cito textualmente, "No entiendo porque todo el mundo opina que los 8 reales son falsas. No es por hazar que los otros pueblos piensen que en Espana a la gente le gusta criticar, opinar negativamente, despreciar al otro o a sus cosas y productos; etc..... osea hay falta de objetividad, por lo que el resto de los Europeos tienen una vista reservada sobre todo lo que es Ibérico, salvo la buena vida( fiestas, vinos, playas , mujeres, jomon, fregona......"

Si en este foro la gente dice que esa moneda es falsa, no lo dice por afán de criticar o de molestar. Lo dice porque realmente lo cree así y tiene datos más que de sobra para asegurarlo. Además, si quieres hablar de tópicos de distintas nacionalidades esta no es la página adecuada y, en caso de que lo fuera, podríamos dar todo tipo de tópicos, incluidos los de...no sé...¿la gente de paises que se llama Abdelkader y como se trata en esos paises a las mujeres?

¿Poder saber que ser del país de Abdelkader o poder ser por hazar de otro país que justar jomon ibérico y mujeres y además tener ganas de coña?.

Ludovicus escribió:

¿Poder saber que ser del país de Abdelkader o poder ser por hazar de otro país que justar jomon ibérico y mujeres y además tener ganas de coña?.

Lástima que solo te hayas quedado con esa parte del post. Me juego un jomon ibérico y las dos concubinas más tiernas de mi harén a que, ni por hazar aparece una publicación en la que se cite la moneda de marras.

Leer,me lo he leído todo,pero es que me dá que son más las ganas de incordio,que lo que dice que piensa.Aunque es posible que,a pesar de sus dos mensajes,lleve mucho tiempo leyendo el foro y haya sacado él solito todas
esas conclusiones.Por cierto...¿porqué asocia la fregona a la buena vida?.

Ludovicus escribió:

Leer,me lo he leído todo,pero es que me dá que son más las ganas de incordio,que lo que dice que piensa.Aunque es posible que,a pesar de sus dos mensajes,lleve mucho tiempo leyendo el foro y haya sacado él solito todas
esas conclusiones.Por cierto...¿porqué asocia la fregona a la buena vida?.

Podría hacer un comentario sobre por qué piensa que lo de la fregona es buena vida, pero sería tachado de machista y/o racista. Como dice mi padre: "vale más la que callas que la que dices"

Al Senor VTRAQUE de Palencia

La unica réplica objetiva que he recebido fue la suya. El resto de los que has respondidose sintio frustrado y atacado por lo que navego en un mar de errores. Quizas por falta de una comprehencion de mis palabras.

Para cumplir mi promesa le enviaré estas palabras en espera de consultar mi biblioteca.
1- Justificar la aucencia de 8 reales de 1752 Santiago con la consulta de " www. columnario .com " y maravidis .ne/fernando 6 " en mi opinion es insuficiente, aunque en maravidis se reconoce al menos la acuniacion de 2 reales y 8 reales en 1952. Podria que ni el uno ni el otro la tiene por ser myr rara.

2-Yo tambien le recomendaria consultar " Portal fonrebollo" como referencia donde no solamente encontrara la foto de 8 reales de Santiago, sino tambien su precio, sabiendo que este portal beneficia en Espana y en el mundo de una reputacion profesional muy elevada.
Yo prefiero traerle referencias historicas donde se puede constatar el hecho concreto.

De otra parte, le explico que lo que me empujo a hacer mi comentario rechazado por todos
es el mero hecho de que los comentarios negativos y subjetivos mezclados con coktel de
ironia son de personas de localidad en Espana para no decir por espanoles. No he sido tragable. Una parte de amargura habia, de una manera expresa para hacer sentir los no serios cuanto es rechazable una opinion chocante, dirigida a alguien que quiere saber y aprender y posiblemente sonar con una fortuna.

Ademas por la gran relacion cultural que tengo con los pueblos espanoles, me siento yo mismo incomodo cuando asisto a una critica extranjera. Pero algo hay que permite a los otros tener esa opinion, lo que yo expiqué como genético.

En cualquier modo a todo aquél que no sabe distinguir entre pertenencia a un pueblo o Estado y religion de una persona, le aconsejo conocer los pueblos del mundo y sus costumbres para purificar sus ideas. Seria facil acusar todo catolico de pederasta, pero solo un idiota o ignorante confunderia el uno con el otro.

Grazias por su educada intervencion con mis saludos humanos en espera de las referencias sobre los 8 reales

Abdelkader me limito a decirte 2 cosas.
No aportas nada que justifique tu teoría salvo vagas referencias a un portal de compraventa de monedas que no tiene tanto prestigio como le asignas,y por otro lado Utraque te ha dado argumentos sólidos y fiables.
Segundo decirte que en nuestro foro hay muchas personas con un altísimo nivel,como para poder dar su opinión sobre la autenticidad de una moneda,e incluso los aficionados tienen el derecho(acierten o no).
Para terminar decirte por si no lo sabes que yo conozco aquí de primera mano al menos 4 usuarios que son numismatas federados con negocios en el ramo y expertos del tema.
Respecto a los tópicos que dices que tienen de nosotros en el extranjero,te aseguro que es fruto del desconocimiento,de la envidia que nos tienen y de sus prejuicios latinos,pero quién no tiene títulos(los alemanes cuadriculados,los franceses chovinistas,etc).Aunque nos vean con los toros,la pandereta y el jolgorio,España ofrece mucho más que eso y su riqueza cultural es incuestionable..
De tus referencias a lo "genético","purificar las ideas",etc,me ahorro los comentarios.
Si no es molestia me gustaría saber donde vive,por curiosidad.

Abdelkader:
Siento contradecirle una vez más, pero en 1752 la ceca de Santiago no emitió ningún tipo de moneda de plata a nombre de Fernando VI (ni de nadie). Ni 8, ni 4, ni 2, ni 1, ni medio real. Y eso está reflejado tanto en maravedis.net como en el catálogo de Calicó (que para mí es la Biblia del coleccionista de moneda española). Por cierto, debería poner más atención cuando lee, porque en maravedis.net solo citan dos columnarios de a 2 en el periodo de Fernando VI, en 1758 y 1760 ver el enlace(http://www.maravedis.net/fernando6_2_reales_santiago.html), nunca hablan de 1752 y, mucho menos, de 1952
A lo mejor aparecen monedas de 1752 de esa ceca, pero me resultaría muy extraño. Los columnarios de a 8 de Fernando VI de Santiago que se conocen ya rondan los 12000-15000 euros, con lo que si apareciera uno de 1752 auténtico no quiero ni imaginarme lo que costaría (supongo que alrededor de 80000 euros, como los de 1770 de la ceca de Nuevo Reino).
Lo del portal Fuenterrebollo, a parte de la confianza que me merece (poca), decirle que hoy, 30 de marzo de 2010 a las 10.34, no era accesible, lo que hace de esta referencia (única e innaccesible) insufieciente a todas luces, por lo menos para mí. Por favor, cite otra publicación con algo más de caché.
Espero su respuesta con otra referencia.

P.S.: Muchas gracias a Maria Jose por el apoyo prestado a mis argumentos.

Bueno, sin comentar sobre chovinismos y otras hierbas, puedo agregar que al igual que Vtraque, no me puedo meter al portal fuenterebollo, si puedo acceder a los que yo creo son las mejores obras de numismatica chilena e hispanoamericana, las obras de Don Jose Toribio Medina y Humberto Burzio, ultimamente aparecio un excelente libro de Carlos Jara sobre acuñaciones coloniales columnarias en Santiago que reviso desde la coleccion Arrieta en adelante y en ninguna de ellas se cita el año en cuestion.

Saludos

Al Senor Vtraque,

Gracias por haberme hecho trabajar un poco.

Al tema
1- mi modesta busqueda en el Internet( para comenzar, porque parece que esto continuara), me permitio encontrar acuniaciones de 1752 de Fernando VI, contrariamente a lo que pretende: Consulta " Sedwickcoins.com" y encontrara foto de 2 reales de 1752J - consulta " database.com y encontrara mencion sin foto de 4 reales de 1752J y 8 reales de 1760 de Santiago.- consulta coins.ha.com/common/view de heritage auction galeries y encontrara (vendido) 8 reales de 1752 encapsulado bajo el lote 14240

2- www.columnarios.com/pillars/index dice que ha habido 4 grandes variaciones de 8 reales entre 1751 y 1771 y le da ademas todos los detalles sobre autenticas y falsificadas con fotos y especimenes bien interpretados.
3- La senora y el senor Ira y Larry Goldenberg dan en su presentacion una moneda de 8 reales de 1758 So-J de Santiago su precio de venta que oscila entre 40 y 50 mil dolares US
4- Por ultimo, Coinage survey for Chile, escribiendo sobre monedas en los tiempos de FernandoVI y citando de paso la segunda campana colonial de Chile capitaneada por Pedro Valdivia, dice que " las monedas de plata de FernandoVI son mas faciles de encontrar ( supongo en Chile) que las de oro; cuesta un verdadero de : 1;2 y 4 reales de 1758 y 8 reales de 1751-1759. Son todas tipo columnario. Las de 8 se dice aparecen de tiempo en tiempo." Perdone la mala traduccion

5- volviendo a la buena lectura, creo que no le mostaria volver a maravides.net/Fernando6 y busque en la segunda pagina el titulo Fernando VI ; entre. En la columna de derecha de la foto del columnario 8 reales hay un pequeno comentario donde pone en azul los lugaresde acuniacion de esta moneda. ejemplo : 208 Guatemala.........212 Santiago. Haga click sobre Santiago y tendrala muestras de 8 reales acuniadas en Santigo con la lista 1751,1753 etc..; y fotos de las de 1755Y 1758.

No sabria como transmetirle por scaner documentacion y foto via Imperio numismatico
Pero tendremos tiempo de comentarlos.

Saludos cordiales

Estimados, espero que la duda quede zanjada para evitar malos entendidos con piezas de este calibre, voy a referir la investigacion de Carlos Jara y Alan Luedeking, (a menudo consultores para Heritage, Ponterio, Larry and Golberg y otros).
"En 1752 se labraron 24701 piezas de 8 escudos con oro de siete partidas rendidas ese año y oro de una partida rendida el 16 de Enero de 1753. Tambien se acuñaron 678 ejemplares de 4 escudos con oro de la septima y ultima partida de 1752, rendida el 7 de diciembre de este ultimo año. No se acuñaron ni otras denominaciones en oro ni tampoco piezas de plata.
Las piezas de oro de eses año son muy escasas (SS) y las de 4 escudos rarisimas (RRR), solo hemos podido confirmar la existencia de dos piezas de 4 escudos con fecha 1752, una en MBC+o EBC- (coleccion Vidal Quadras y Ramon)y la otra MBC (Ex coleccion R Ordoñez Pumarino, ejemplar mencionado por Burzio en su diccionario y subastado en 1975 por la Asociacion Numismatica Española, lote 608)".
Las primeras Acuñaciones de la Casa de Moneda de Santiago de Chile 1749-1772, pag 75.

Las referencias puestas por el amigo Abdelkader son incorrectas, apuntan a un columnario de Lima y a otras piezas que no estan en discusion.

Saludos.

Senor Eucratides,

Con respeto, mis informaciones son verificadas correctas.

No olvidar que Lima en esa epoca hera parte de Santiago.

Ruego asegurarse de este dato.

Saludos Maestro

Pero la ceca sería Lima y no Santiago ¿?

SR. Eucratides el Chovinismo no es una hierba y usted debería saberlo.....
http://es.wikipedia.org/wiki/Chovinismo
Sr Abdelkader ceca de Lima la hay,pero no se escape por las ramas cuando la lógica ha vencido sus argumentos.
DE NUEVO LE RUEGO TENGA LA AMABILIDAD DE DECIRME su nacionalidad por simple curiosidad.