2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.

Pues en plata ibérica si rechinan algunos por lo alto, el 26,30,54,56,57,105,128...
otros en cambio más raros no han subido tanto en comparación y algunos los veo hasta razonables.
El Uarakos-Libiakos en el precio de salida, 4000 euretes.

Todo depende del precio al que haya salido las monedas. Muchas veces se ponen baratas para asegurarse la venta y luego se esperan remates alto.

La Colección Caballero se remató por el doble de su precio de salida. La colección Imagines Imperatorvm por seis veces más (eso sí que no fue normal, pero el mercado manda) y esto es normal que de promedio doble el precio de salida. Ya verás cómo la próxima subasta de Aureo también dobla el precio de su salida.

Otra cosa es que te gusten o no las monedas o su estado de conservación o su pátina.

saludos,
Adolfo

Bueno, a veces no tiene que ver, dicen los que entienden que las monedas cogen el valor que tienen realmente, eso si la cosa se anima cuando salen baratas porque da lugar a más piques. Si a ésto le añades que fue de un tipo famoso y el dichoso pedrigri pal, más el marketing, porque se habrán mandado muchos catalogos, se ha hablado mucho en foros y habrá venido gente de fuera...
En cuanto a los otros catalogos que comentas, tambien hay que ver la calidad de unos y de otros,para mi en las épocas que suelo ver, no tiene ni punto de comparación (esas calidades que vi me dejaron traumatizado...). En la próxima de Aureo tampoco veo en mi sección nada para tirar cohetes, me imagino te referiras a monedas medievales (que no he mirado) o épocas posteriores.

Uffff me he puesto a ver algún bronce y...
120 un as de Bilbilis normalucho que sale en 75 ha llegado a 420 y el 214 un as de Iltirta que salia en 125 llega a 700 , dejo de mirar.... debe de estar equivocada la lista.

algún lote vi que multiplicó su precio de salida por más de 10 veces

Citación :

En la próxima de Aureo tampoco veo en mi sección nada para tirar cohetes, me imagino te referiras a monedas medievales (que no he mirado) o épocas posteriores.

Me refiero a la VFC

La verdad es que ni la he visto, pero si que la segunda parte (la de triunviratos) subiran bastante los precios porque a pesar de las calidades tirando a normalitas de media salen a un precio bastante bajo.

Está claro que los coleccionista navarros y riojanos han echado el resto. Monedas que salian en 120 han superado los 600. Un Omtices malo, salia en unos 100 Euritos y ha pasado de 600 (¿pique?) mientras que el otro se ha quedado en su precio de salida. Uarcas, Sekisamos, letaisama.. todos bastante subidos.. y sobre todo, los Uaracos.. es igual bonitos que feos.. han subido de forma anomala.. seguramente por los coleccionistas locales. Bueno.. es entendible..

El Uaracolibiako es muy interesante (dicho sea con jiribilla...) porque no es bien bien un uarakos tuneado... (y menos un teitiakos que todavia son más raros). Creo firmemente que es una moneda de fusion, hecha a partir de un molde de una de las dos. Pesa casi 2 gramos más que sus hermanas gemelas.. y eso en una moneda es mucho. Si es coetanea.. por descuidada que sea la acuñación, deberia pesar más parecida. Con "rebaje2 y todo.. pesa 2 gramos más.. limpiamente.

Delgado la recoge en 1852 en la parte de ibérico del catalogo de Gaillard... y años despues, el propio Delgado, en su obra más conocida de numismatica, LEE esos signos (otra cosa es que hasta el descifrado de Gomez Moreno no le hicieran ni puñetero caso, así que el criterio de "¿cómo iba a saber el falsario"... no estoy seguro que sirva. Si leia los signos BI, L, I....aunque el resultado de las lecturas fuera a veces raro por intentar homogenizar...así que nada tendria de raro que ya tuviera idea de lo que ponia allí antes. Otra cosa es quen forjó la moneda única.. (¿los elfos?).

En fin.. para acabar.. que la mayor parte de la colección era comprable a precio de salida... Lástima no ser más rico...

y que decir de los Arsaos...
de la que comentas, las dos primeras de Uarakos me parecen hasta casi razonables comparadas con las otras que comentas, comparando rarezas (a veces no coinciden con los catalogos) y calildades.
El Ontikes 775, no 600 aún más disparatado de las anteriores comentadas por la penosa conservación. Comparando, comparando los 1300 euros del Lutiakos se me hacen hasta muy baratos a pesar de estar despatinada.
Sobre el cospel de la moneda, a veces aparecen monedas que sobrepasan en varios gramos la media normal de una acuñación, suponiendo que hubieran usado una moneda uarakense para realizar el "trabajito" libiakanense, puede que esperaran a tener un buen ejemplar como lienzo.

Yo creo que en medievales se le ha ido la olla a más de uno, como sea esto lo normal de precio con estas calidades y rarezas, voy jodido, no pillo ni una, espero que sea por el caché de la Sociedad Hispánica.
Saludos.

Francisco José escribió:

Yo creo que en medievales se le ha ido la olla a más de uno, como sea esto lo normal de precio con estas calidades y rarezas, voy jodido, no pillo ni una, espero que sea por el caché de la Sociedad Hispánica.
Saludos.

Me temo que esta tendencia la he observado también en otras subastas. Hasta que no normalize un poco la cosa no pienso de pujar, ademas que yo también no pillo ni una.

Os puedo informar (que casualidad) que hoy mismo me ha llegado el catálogo. Eso sí, Jesus Vico, S.A. lo mando, como he podido descubrir en el matasellos, el dia 17, obviamente del mes pasado. Viva correos (tanto el correo español como el holandes, incluyamos también la aduana)!

A la espera que la cosa normalize en las próximas subastas, cualquiera que sea.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

despiertus escribió:

En bronce es una colección magnífica de monedas despatinadas, que lastima, que lastima..., las conservaciones de las más raras y escasas a precios muy por encima de lo que debieran valer en esas conservaciones.

Las piezas sin pátina es un fenómeno muy corriente en colecciones formadas en el XIX y principios del XX donde los coleccionistas tenían la costumbre de quitarles la pátina para dejarlas tal y como las vieron sus dueños en su época, esta es una cuestión propia de su momento hoy completamente inpensable hasta cierto punto ya que los restauradores , sobre todo en la plata moderna y contemporánea eliminan los "tonos" por considerarlos suciedad y no pátina, un saludo

Como está el panorama algo aburrido.. reabro el tema de la ceca de Libiakos, tras haber hecho un rastreo bibliografico hacia el pasado.
Está claro por los dibujos aparecidos en dos obras de numismatica que la pieza es siempre la misma.  Lo que no está tan claro es el argumento de "cómo puede ser falsa si aun no se habia descifrado el alfabeto iberico".  Veamos.. la sistematización definitiva es de pleno siglo XX, la de Gomez Moreno (con cambios recientes como el sonido M en alguna N celtiberas y otros..).
No obstante, parece claro que muchos de esos simbolos (y concretamente los de Libiakos) ya eran conocidos y leidos correctamente como minimo a mitad del XIX.. y seguramente antes.  Lo único que se escapa es el gentilicio Kos que es correcto...(pero que podia ser conservado de Teitiakos o Uarakos).
Acompañadme en un pequeño rastreo de rata de biblioteca....
-FLOREZ 1757.- Nada de monedas de jinete ni traducciones de letras....
-GAILLARD 1852...No da traducción….., pero interpreta el Bilbilis del jinete como Bilbilis… y la i de forma correcta…. así que era muy capaz de traducir correctamente la leyenda.



-LORICHS 1852.. lee la A,y la BI…como P.  La S final como M y la I como IN (otros como I.
No sale Libiakos, pero la leeria como PINPPCUM o algo asi con su traducción.  Pero insisto y él mismo lo dice.. otros leian los simbolos bien.  Lorichs leia la A, la BI , etc.. (letras parecidas) como P.
(Sale tambien la falsa de  TARTES).
-HEISS 1870….. leeria esos signos como LIPIACS o LIBIACS (o sea, perfectamente).



El resto de la historia, ya es conocido... Coll Cervera, Huntington, HSA..... Cada cual, que piense lo que quiera de ella..., pero como mínimo tiene una historia interesante y rastreable...

Patricia escribió:

despiertus escribió:

En bronce es una colección magnífica de monedas despatinadas, que lastima, que lastima..., las conservaciones de las más raras y escasas a precios muy por encima de lo que debieran valer en esas conservaciones.

Las piezas sin pátina es un fenómeno muy corriente en colecciones formadas en el XIX y principios del XX donde los coleccionistas tenían la costumbre de quitarles la pátina para dejarlas tal y como las vieron sus dueños en su época, esta es una cuestión propia de su momento hoy completamente inpensable hasta cierto punto ya que los restauradores , sobre todo en la plata moderna y contemporánea eliminan los "tonos" por considerarlos suciedad y no pátina, un saludo

Ya, ya, creo que se ha comentado,más que un fenómeno era la norma, pero fenómeno o norma no quita para que los precios debieran ser más bajos, por lo menos hoy en dia en la que la norma o fenómeno no es común.

Respecto a lo del Libiakos, el que no se halla descubierto el significado del alfabeto, no quita para que se "fabriquen" nuevas monedas, simplemente variando algunas, ya tendriamos "nuevas" cecas con las que engañar a coleccionistas deseosos de novedades. Desde luego la pátina chuchurria de la colec, tampoco ayuda a aclarar nada.

Lo de las "nuevas monedas" sí, lo que seria curioso es que sin saber lo que ponia, ponga LIBIAKOS, el gentilicio correcto para la ciudad de Libia, con una tipologia correcta (cabeza como cecas cercanas). Por eso da que pensar que la cosa "se intuia" tiempo antes...a mitad del XIX seguro... y antes, posiblemente tambien.
Pensad que la persona que los leia hacia los 70's del s. XIX, es la que hizo años antes el catalogo de la primera coleccion donde apareció la chapita....

Aprovechando el Kos final, es sencillo inventarse una ceca, Titia Titiakos, Lutia Lutiakos.etc, etc. Tampoco haría falta que recordase o insinuase algo, los deseos de novedades y los coleccionistas suelen hacer el resto.

Sí, sí.. yo ya opiné que el relieve del reverso se veia rebajado de nivel respecto letras y caballo, especialmente hacia el lado izquierdo de la moneda (el del LIBI), pero no hacia el KOS, que estaria reaprovechado.

Y en el busto, se ve que, como mímimo esta perfilado y tuneado para que resalte más de su entorno

En fin...tema zanjado... a ver qué maravillas vemos ahora. Cosas veredes, amigo Sancho....