2 Maravedis. Felipe II. Segovia.

mide 23m/m y pesa 3,52 grs.

un saludo

Título del post.

Un saludo.

¿No son 2 maravedís?

Coincido en que se trata de 2 maravedis,2 cuartos serian 8 maravedis,saludos.

Siempre he considerado a este tipo de monedas como cuartos.

http://www.maravedis.org/felipe2cuartos2pag.html

Un saludo.

Un cuarto, creo, es la cuarta parte de un real, y dos cuartos, por lo tanto, medio real.
Por aquella época un real equivalía a 34 maravedís.
Por lo tanto tenemos que:

1/2 real = 2 cuartos = 17 maravedís

De 2 a 17 maravedís hay un poquito la verdad...

Es cierto que en muchos catalogos viene catalogado como 2 cuartos, en los catálogos hemos arratrado continuamente este error en las definiciones de los valores anteriores a 1597. Las equivalencias con la unidad, el maravedí, es la siguiente:

blanca: 1/2 maravedí
medio cuarto u ochavo: 2 maravedís
cuarto: 4 maravedís.
cuartillo: 8 1/2 maravedís (derivando su nombre de la cuarta parte de un real).

Podemos hablar de estos valores y equivalencia del vellón, desde la blanca de los Reyes Católicos, los ochavos y cuartos acuñados a nombre de los RRCC por Carlos I y Felipe II, el vellón rico o de "Nueva Estampa" de 1566 y la serie iniciada en 1580. Este grupo de monedas fueron denominadas en el s. XVII como "calderilla", por contraposición a la que no tenía componente argénteo: "vellón grueso".

Estos nombres continuaron usándolos los contemporáneos indistintamente: ochavos u ochavillos, para los pequeños dos maravedís de Felipe IV; incluso cuartillo para referirse a los ocho maravedís de cobre de Felipe III-IV, por asimilación, a pesar de que este término se refería a 8 1/2 maravedís.

He tomado estas palabras de un compañero de otro foro que lo explica bastante bien en una conversación con el señor tosiriano autor de maravedis.net el cual comentaba que canviaria las definiciones, de hecho en otra parte de su web vienen catalogada como 2 maravedis ,saludos.

Migu escribió:

Es cierto que en muchos catalogos viene catalogado como 2 cuartos, en los catálogos hemos arratrado continuamente este error en las definiciones de los valores anteriores a 1597. Las equivalencias con la unidad, el maravedí, es la siguiente:

blanca: 1/2 maravedí
medio cuarto u ochavo: 2 maravedís
cuarto: 4 maravedís.
cuartillo: 8 1/2 maravedís (derivando su nombre de la cuarta parte de un real).

Podemos hablar de estos valores y equivalencia del vellón, desde la blanca de los Reyes Católicos, los ochavos y cuartos acuñados a nombre de los RRCC por Carlos I y Felipe II, el vellón rico o de "Nueva Estampa" de 1566 y la serie iniciada en 1580. Este grupo de monedas fueron denominadas en el s. XVII como "calderilla", por contraposición a la que no tenía componente argénteo: "vellón grueso".

Estos nombres continuaron usándolos los contemporáneos indistintamente: ochavos u ochavillos, para los pequeños dos maravedís de Felipe IV; incluso cuartillo para referirse a los ocho maravedís de cobre de Felipe III-IV, por asimilación, a pesar de que este término se refería a 8 1/2 maravedís.

He tomado estas palabras de un compañero de otro foro que lo explica bastante bien en una conversación con el señor tosiriano autor de maravedis.net el cual comentaba que canviaria las definiciones, de hecho en otra parte de su web vienen catalogada como 2 maravedis ,saludos.

entonces són 2 maravedis de Felipe II ¿no es así?
gracias.

un saludo

yo tambien tenia entendido que eran 2 cuartos hasta que hace unos meses postee una mia y me lo explicaron unos compañeros,despues lo he estudiado un poquito mas y coincido que son 2 maravedis

Lo que decis implicaría rebajar en denominación y poder adquisitivo una moneda de vellón rico a consideración de vellón pobre, como las de nueva acuñación Segoviana.

Un saludo.

La explicación a estas denominaciones o equivalencias podria explicarse con la crisis economica de aquella epoca.
Debido a la crisis se elimina el 0,3% de plata de las nuevas monedas de vellon y las monedas de cobre reducirian su peso a la mitad.
El que canjeaba estas monedas se le entregaba una nueva moneda de 2 maravedis mas una pequeña compensación por las molestias.
Debido a eso estas monedas con mas peso y mejor vellon fueron reselladas a 4 mravedis en 1603,aunque en principio eran de 2 maravedis.

https://www.imperio-numismatico.com/resellos-h1.htm

Marqués de la Ensenada escribió:

Lo que decis implicaría rebajar en denominación y poder adquisitivo una moneda de vellón rico a consideración de vellón pobre, como las de nueva acuñación Segoviana.

Un saludo.

Por eso hoy en dia tenemos los resellos para que las nuevas monedas fueran aceptadas como 2 maravedis pasando las viejas acuñaciones de 2 maravedis a 4,saludos

Vale Migu, pero no te vayas al decreto de 1602. Estamos considerando que una moneda, por ejemplo, de 2 maravedis de 1597 de Segovia (vellón pobre) era equivalente a una pieza como la posteada (vellón rico), ¿no supondría esto una problemática en la época?

Un saludo.

Seguro que si que lo era,es muy probable que debido a estos problemas y a la crisis financiera se decidiera el resellado ,aunque reconozco que en esta pregunta que has formulado me falta un mayor conocimiento ,saludos.

La moneda posteada considerada como 2 cuartos también en la página de web de la Ceca de Segovia, presenta un contenido en plata de 215 milésimas. La nueva moneda segoviana de vellón pobre (0.003 fino) de 1597-1598 considerada como "maravedí" supongo que derivará este reajuste de contenido de metales de la tercera bancarrota de Felipe II en 1596 y de las consiguientes lógicas necesidades de ahorro de metal.

http://www.segoviamint.org/espanol/monedas.htm

Me resulta raro, por tanto, la consideración de 2 maravedís para la moneda de vellón rico pues se está rebajando enormemente su valor, de 2 cuartos a 2 maravedis.

Un saludo.

creo que es posible que el problema por el que te cuesta considerarlos 2 maravedis sea por que las nuevas acuñaciones poco tenian que ver con los antiguos 2 maravedis debido a lo que tu comentas,la crisis devaluo enormemente la moneda en contenido de metal.
Como he dicho de hay su resellado a 4 maravedis en 1603,saludos.

Tambien es muy curioso que la serie de 1580 a 1602 de 2 y 4 maravedis ,fueron tratados a efectos de resellado como las piezas de vellon es decir que se le dio el mismo valor en maravedis.saludos

Sigo pensando que son 2 cuartos y no 2 maravedis. Una moneda con un aprox. 20% de plata no puede valer 2 maravedis. Equiparar, por ejemplo, esta moneda a los 2 maravedis de 1597-1598, hubiese supuesto que la gente en la época no soltase la moneda antigua en ninguna transacción comercial o cambio pues daban 20% en plata por 0.3%.

He estado mirando la Pragmática del 14 de diciembre de 1566 donde se regulan este tipo de acuñaciones de vellón. Se mandan acuñar cuartillos, cuartos y 1/2 cuartos. Las equivalencias con respecto a maravedís según se estipula en el mismo documento son:

1 Cuartillo: 8 1/2 maravedís.
1 Cuarto: 4 maravedís.
1/2 Cuarto: 2 maravedís.

También se regula la posibilidad de recogida de los vellones a nombre de los RRCC (aunque se respeta la circulación momentánea) para ser fundidas en las Casas de Monedas.

Un saludo.

He estado mirando la Pragmática del 14 de diciembre de 1566 donde se regulan este tipo de acuñaciones de vellón. Se mandan acuñar cuartillos, cuartos y 1/2 cuartos. Las equivalencias con respecto a maravedís según se estipula en el mismo documento son:

1 Cuartillo: 8 1/2 maravedís.
1 Cuarto: 4 maravedís.
1/2 Cuarto: 2 maravedís.

También se regula la posibilidad de recogida de los vellones a nombre de los RRCC (aunque se respeta la circulación momentánea) para ser fundidas en las Casas de Monedas.

Un saludo.[/quote]

Tu mismo lo estas diciendo, no se acuñaron monedas de 2 cuartos,no entiendo que te lleva ha la conclusión que son 2 cuartos si no se acuñaron,saludos.

Es mas por logica si esta moneda fueran como dices 2 cuartos equivaldria a 8 maravedis practicamente lo mismo que un cuartillo,¿que sentido tendria?,saludos.

Si tiramos de lógica, Migu, vellón rico no puede equipararse a vellón pobre. Pues nada, sigue sin convencerme, pero si pensais que son 2 maravedis, pues lo serán... Mi postura ya creo que ha quedado clara.

Un saludo.

Si,yo entiendo tu logica esta claro que una moneda que contiene mas contenido en plata que otra no deberian ser iguales en valor,eso lo entiendo.
Pero tambien esta claro que si como yo y tu hemos dicho la equivalencia de 2 cuartos es 8 maravedis tampoco tiene ninguna logica que sea ese valor ya que el cuartillo tenia un valor de 81/2 maravedis y supondria que la moneda de 4 cuartos equivaldria a 16 maravedis, mas que un cuartillo,saludos.

Ambos tenemos parte de razón en nuestros comentarios.

He estado consultando también el Cayón. Cita como tipo de metal "Cobre" para "2 Cuartos - 2 Maravedis" y "4 Cuartos - 4 Maravedís". La pieza posteada entraría dentro del bloque de 2 Cuartos - 2 Maravedis, considera, por tanto, que es Cobre y no vellón, entonces, sí serían 2 maravedís y no 2 cuartos. Por otro lado también cita en otro apartado "Cuarto" y "Cuartillo - 8 1/2 Maravedis" como vellón. La moneda posteada como he dicho, según Cayón, es de "Cobre" y entonces serían 2 maravedis como dices, pero tirando de la Pragmática de 1566 todo es vellón rico y, por tanto, lo de Cayón sería erróneo, con lo cual la consideración de 2 maravedís, no me cuadra. Por eso todo este debate. De todo modos, ya he editado los títulos de los posts según la nueva consideración de maravedis, aunque no estoy del todo conforme.

Un saludo.

a sido un buen debate, ambos con argumentos y desde el respeto, como debe ser,saludos