Nummus vandalo o Justiniano I

Estoy un poco liaillo me podrias decir si este nummus es vandalo o pertenece a Justiniano I de los primeros años tras la conquista de Cartago


En el anverso no se que se aprecia ni si quiera si esta bien la moneda o hay que girarla en algun otro sentido
Peso:0,5gr Diametro:0,75mm

una ayudita

Se ve muy mal, ojalá pudieras postar una foto mejor enfocada.
De todas maneras, me parece un nummo que en el pasado se atribuía a los vándalos, y que en las últimas obras los principales numismáticos dan a Justinián, inmediatamente depués de la ocupación de Cartago,
De todas maneras, se trata de una moneda muy controvertida.

Antvwala

Lo que escribí antes fue imaginando que tu nummo sea parecido a esto:

Ojalá lograras una buena foto, pues se trataría de una moneda bastante escasa!

Antvwala

Buenasss.....
Intentare colgar algunas fotos que se vean mejor o por lo menos lo intentare para mañana por la tarde.
Antvwala el reverso es ese,una palmera.
Si fuera esa la pieza que fecha de acuñacion aproximada le pondrias.
Un saludo y gracias

¡Hola!
Con un grupos de amigos italianos procedentes de los dos foros (lamoneta y FAC) hace ya muchos meses dimos vida a un grupo email para intercambiar discusiones acerca de las monedas del V siglo, y no hacerlo más en forma pública en los foros. Las razones son muy simples: hay destacados y renombrados numismáticos italianos (académicos y por lo tanto investigadores universitarios o expertos de las superintendencias) que aprovechaban sistemáticamente de todo lo que discutíamos, enviándonos emails para pedirnos fotos en alta resolución o copias de artículos o mayores informaciones, todo lo cual lo utilizaban en sus publicaciones. Sin embargo, cuando les pedí colaboraci´´on o que psotaran en los foros sus discusiones, me contestaron que ellos eran numismáticos "académicos" y que no podiían posta en foros de dilectantes porque eso los hubiera desprestigiados!
Además el moderador-administrador de uno de esos foros, me borró una discusión donde demostraba que repetidamente monedas vendidas por una subasta (dirigida por un amigo suyo) eran maliciosamente clasificadas en forma equivocadas y se vendían con atribuciones rarísimas monedas comunes y en pésima conservación.
Por esta dos razones nos retiramos todos de ambos foros, yo en forma total, otros en forma parcial, y decidimos de seguir en forma privada con nuestras discusiones.
Les cuento ésto, porque esta moneda es una de las que estamos discutiendo en nuestros emails circulares y analizando a todos los ejemplares que conjuntamente tenemos en colección o por lo menos tenemos documentados, resultó algo muy interesante: dos componentes de la cadena tienen en sus manos ejemplares de esta misma moneda donde en uno se lee "claramente" ...GVN... y en el otro ....GVN... o ....HVN....
Esto desmiente parcialmente las afirmaciones de otros numismáticos que re-atribuyeron a Justinián esta moneda. Se trata, por lo tanto, de un nummus que "muy probablemente" pertenece a Guntamundo.
Digo "parcialmente" y "muy probablemente" porque no se puede excluir que Justinián inmediatamente después de haber ocupado Cartago, acuñara en su nombre re-empleando por el reverso este mismo troquel y, por lo tanto, que este nummo exista tanto en nombre de Justinián, como de Gvntamundo.
Su textura, dimensión y rotación de los ejes corresponde a lo habitual para la amonedación vándala.

Todo esto es una razón más para postar fotos muy buenas y, sobre todo, para que nos cuentes si al anverso logra leer algo de la leyenda.

Antvwala

Buenasss....


Antvwala perdona pero las fotos no puedo hacerlas mejor,el anverso no se de que manera va,puede verse un busto a izquierda? Leyendas no aprecio ninguna,la he mirado de todas las formas posibles y nada de nada.....El reverso no lo he pusto porque es una palmera lo que me lia es el anverso
Lo podemos clasificar como Guntamundo con mas seguridad que como de Justiniano I? Tu como tienes la tuya clasificada....

Un cordial saludo
Se me olvidaba me parece muy fuerte lo de los "academicos" sin palabras....es una pena.

Yo no tengo ninguna! Mis amigos tienen algunas y otras las tengo, pero solo en mi archivo....
Es interesante la lectura del Medieval European Coin (Grierson), donde se hace notar que existen paralelamente monedas de los reyes vándalos, y otras vandálicas imitativas de estas.
Yo ne le hallo sentido a monedas vándalas que imitan las vándalas. Pienso que exista un tercer sujeto, tal vez los Mauros, que acuñaba monedas imitativas antes de las de Valentiniano III y luego de las de los Vándalos.
En el caso de este nummo con palmera, seguramente se dan los dos tipos: el de los reyes Vandalos (Guntamundo pero tal vez también Hunerico) y la del "otro pueblo" que las imita, pero con una pseudoleyenda hecha de lineas o globitos. Y en fin no excluiría que, recien ocupada Cartago, los bizantines acuñaran este mismo reverso, pero con el busto de Justiniano al anverso.
Tu moneda se ve demasiado poco para hacerme una idea.

Antvwala

Michele Asolati ("L'emissione vandala con il palmizio: prototipi punici e l'evidenza dei ripostigli", en "Rivista Italiana di Numismatica e Scienze Affini", XCVI, 1994, pp. 187-202) atribuye todos estos nummos a Gelamiro.
Kukok: ¿estás seguro que al anverso no esté una cabeza de caballo mirando hacia la derecha?

Antvwala

Buenas........
Aun se habre mas el abanico con Gelimer intentere leer el articulo esta tarde.
Antvwala no logro ver la cabeza del caballo me podrias decir como oriento la moneda?
En cuanto a lo de las monedas de los mauros coincido con tu opinion sobre todo creo tener entendido que en tiempo de los vandalos hubo varios reinos es mas ellos fueron una de la s causas de la caida del reino vandalo s

Acá están los dos tipos con palmera. Ambos Asolati los da a Gelamir.


Acá venen dos anversos donde el de la izquierda parece tener leyenda ...GVN...HA... (Guntamundo) y el de la derecha pseudoleyenda hecha con globitos:


Evidencia de la leyenda ...GVN...HA...:


Antvwala

Me parece recordar que en el pasado ya había sido presentado un nummo parecido. ¿Es así?? ¿Dónde?

Antvwala

Estos son todos los que tengo en mi archivo.... ¡Muy poquitos!

¿Uds conocen otros ejemplos?
Muchas gracias.

Antvwala

Buenassss......
Antvwala hace cosa de un año la colge en otro foro.


La foto esta es de alli(no creo que este imcumpliendo ninguna norma) pero creo que se ve algo mejor.
Es de esa manera como ves la cabeza de cabella a derecha?

Este es el reverso por si te interesa.
Por cierto en ebay hay otra pieza muy bonita con busto a derecha si te interesa mañana te mando las fotografias.

Un cordial saludo

Muchas gracias, Kukok.
En el libro de Lulliri acerca de las monedas de la isla de Sardinia, hay 8 ejemplos de este nummo:

Antvwala

Antvwala que es una acuñacion vandala de Cerdeña?

Que monedita más interesante.

Antvwala el lugar de procedencia de la moneda es Israel,tiene alguna importancia ese dato?
Un saludo

Es una de las procedencias clásicas de este nummo: Norte de África y Palestina. Que yo sepa, no se encontraron nunca en Italia mientras que, muy ocasionalmente, se encontraron en Grecia... No se si los hay de procedencia ibérica...

Antvwala