25 Céntimos. Lora del Río. Guerra Civil Española. SF.

tristan de ser falsa, podrías decirnos el nombre de la subasta?

Es verdad centenario1, pero no dicen el quién no se arriesga no gana. Yo si de cualquier pieza que me comprara dudará de su autenticidad, no tendria una colección que valga la pena. A si de sencillo es la cosa. E igualmente que aprendi cuando me compré los 5 céntimos de Arahal falsos pués también aprenderé de esta pieza si no fuera aútentica.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

cancerbero escribió:

tristan de ser falsa, podrías decirnos el nombre de la subasta?

Esperaré primero la respuesta de la casa de subasta cancerbero, y depende también de como se comportan. Lo que sí le puedo decir ahora mismo es que no es una de las pequeñas y yo siempre la he tenido de la más alta estimación.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

JO3023 escribió:

... E igualmente que aprendi cuando me compré los 5 céntimos de Arahal falsos pués también aprenderé de esta pieza si no fuera aútentica.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Me comí un 0 Obviamente me referia a los 50 céntimos de Arahal.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

¡Que desilusión! Hoy me llamo la casa de subasta y han confirmado que la pieza que os he enseñado es efectivamente considerada hoy día como falsa. Por el momento se comportan muy bién y al devolver la pieza me restituyen lo que pagé por ella: 700 € más el incremento del 18% en concepto de gastos de subasta (IVA incluido), en total 826 € Como ven, no he ido por lo más barrato.

Da la casualidad que estaré en España esta próxima semana para poder ir a recoger la pieza y, no me queda mas remedio, devolverla. A la casa de la subasta le he comentado que me gustaria de quedarmela como curiosidad y objeto de estudio, pero por supuesto no pagando lo que pagé por ella pensando que era aútentica. Me respondieron que tenian que consultarlo con el dueño anterior. Bueno ya os contaré si me la puedo quedar y por cuanto. A continuación la respuesta que recibí por via de correo eléctronico:

"Distinguido señor: De acuerdo con la reciente conversación telefónica, le envío un scanner de la pieza de Lora publicada en el catálogo Vico & Segarra “La peseta como unidad monetaria nacional – Especializado” (Madrid 1987) que ha sido una de las referencias imprescindibles para este período; este mismo tipo figura en las ediciones del catálogo Calicó anteriores a 2008. Corresponde a la pieza que Vd. adquirió en nuestra subasta “?????”, como podrá comprobar fácilmente.

Desde luego, ello no justifica nuestro error, pero al menos explica la confusión entre el tipo que se venía considerando genuino y el que hoy se acepta. Para ser exactos, no solamente hoy: un catálogo ya obsoleto, el de José A. Vicenti, un verdadero pionero (última edición en 1978) ya señalaba como auténtico el que hoy creemos tal. Pero lleva mucho tiempo en desuso, sustituido por las referencias citadas más arriba…

En fin, esperamos que nos devuelva Vd. la moneda a su comodidad y nos indique cómo restituirle el precio. Agradecemos su comprensión, y confiamos en no volver a cometer tan desagradables errores."

La verdad que esta casa de subasta se esta comportando muy bién. Pero por el momento he decidido de no revelar su nombre. No atribuye a nada positivo y en realidad sabemos todos que en casí todas las subastas de prestigio o no se han vendido piezas falsas en algún momento. Lo único que podemos exigir de las casas de subasta es que aprendan y traten de no cometer esta clases de fallos ya que tienen los mejores expertos y que cuando se cometa tal fallo y en algún momento en el futuro salga al descubierto restituyan lo pagado al comprador, el coleccionista. Yo de lo sucedido seguro que he aprendido mucho y espero ustedes tambíen.

Les continuaré informando.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Lora en Vico & Segarra.jpg

Ahora, ya sabes que esa moneda con esas diferencias tan claras (La posición de la D con respecto al centro de la corona, La espiga, Las 3 R de curso interior, .... y sobre todo la S de CTS que es completamente diferente ) es considerada como falsa.

Mi pregunta es la siguiente ¿ Te volverias a equivocar ? la respuesta es NO. entonces, ¿Cómo es que se han "equivocado"?......evidentemente como bien reconocen "la confusión", no justifica su error.

Me alegro muchísimo que al final todo se haya solucionado satisfactoriamente para ti. Lo malo hubiera sido descubrir el error al cabo de unos años.
Saludos

interesante post el que hemos abierto sobre esta moneda, espero que los expertos de las subastas consulten más este foro, así se ahorrarían muchos de sus errores,
me alegro que todo salga bién tristán.

Hola a todos,

Hoy la casa de subasta me ha llamado de nuevo. Y me han propuesto lo siguiente, de quedarme con la pieza que tengo ya que seria dificil de retornarla al proprietario anterior y ademas de devolverme el dinero que pagé por ella. Tengo que admitir que esta casa de subasta (que sigo no nombrando) se ha comportado fenomenalmente. Un ejemplo para las demas casas de subasta. Yo aúnque un poco desilusionado siguiré comprandoles monedas para ampliar mi colección.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Enhorabuena Compañero ay que reconocer a la casa de subastas que se an portado como caballeros algo no muy usual en este mundillo en los tiempos que corren
saludos

Fenomenal post y final de la historia.

Mis reconocimientos para el Sr. Ovelleiro. Tengo que decir que siempre que se postea alguna moneda de la guerra civil tengo miedo cuando aparece él porque suele decir "esa moneda es falsa..." pero lamentablemente suele tener razón. Me ha hecho gracia leer a Tristán lo de "cuando comente con un numismático profesional..." porque seguro que tanto él como otros del foro (como se demuestra a menudo) saben mucho más de este tipo de monedas que algunos numismáticos "profesionales".

Un saludo y ya sabes Tristan, a buscar ahora "la verdadera"

xarli26 escribió:

Fenomenal post y final de la historia.

Mis reconocimientos para el Sr. Ovelleiro. Tengo que decir que siempre que se postea alguna moneda de la guerra civil tengo miedo cuando aparece él porque suele decir "esa moneda es falsa..." pero lamentablemente suele tener razón. Me ha hecho gracia leer a Tristán lo de "cuando comente con un numismático profesional..." porque seguro que tanto él como otros del foro (como se demuestra a menudo) saben mucho más de este tipo de monedas que algunos numismáticos "profesionales".

Un saludo y ya sabes Tristan, a buscar ahora "la verdadera"

Gracias xarli26 por tu reconocimiento. Lamentablemente existen muchas falsificaciones de las monedas de esta época.
Muchas de ellas fueron realizadas por artesanos (artistas) en condiciones precarias y para paliar una situación de precariedad. Esto hace que no sean difíciles de copiar. Esto es una de las cosas que me enfada: que ahora aprovechen cuatro listillos esa precariedad para hacerse un dinerillo ellos.
Lógicamente también me cabrea que timen a los coleccionistas.

Y sobre este tipo de engaños te puedo decir que se realiza también en las subastas de "prestigio". He visto en varias ocasiones falsificaciones de esta época en bastantes. Podría poner aquí fotos de subastas por internet y decir públicamente que son falsas, pero seguro que me traía problemas legales. Baste aquí decir que no es difícil de encontrar falsas de Nulles, 025 Marchena, Arenys y 20 cts de Arahal. Estas, junto con la moneda que tratamos en este post, son las falsificaciones que más he visto vender en subastas de prestigio.
Suerte y que nos cuelen pocas falsas. A todos.

xarli26 escribió:

Fenomenal post y final de la historia.

Mis reconocimientos para el Sr. Ovelleiro. Tengo que decir que siempre que se postea alguna moneda de la guerra civil tengo miedo cuando aparece él porque suele decir "esa moneda es falsa..." pero lamentablemente suele tener razón. Me ha hecho gracia leer a Tristán lo de "cuando comente con un numismático profesional..." porque seguro que tanto él como otros del foro (como se demuestra a menudo) saben mucho más de este tipo de monedas que algunos numismáticos "profesionales".

Un saludo y ya sabes Tristan, a buscar ahora "la verdadera"

Hola xarli26,

Antes de clasificar una moneda como falsa a mi siempre me gusta de consultar con varios numismáticos profesionales y personas expertas. Aúnque en este caso la casa de subasta lo ha confirmado y ha dado solución immediata.

Lo de encontrar otra pieza, tengo otra que se la compré a Juan Carlos Miró hace años también. Quien lo conozca sabra que está otra sin duda sí que será autentica. Ahora en estos momentos no la tengo a mano ni tengo un escan. Pero en poco le hechare otro vistazo con lo que se ahora para asegurarme. Esta que os he enseñado aqui era para mejorar la que ya tenia fiandome en la casa de subasta. Aúnque tengo que admitir que desde principios tenia alguna duda sobre su autenticidad. Ya que llevo una vida muy precipitada (como hijo de emmigrantes españoles vivo en dos mundos pero no cabe duda en mi mente que algún dia volveré a España y moriré allí) no me ha dado tiempo de comparar las dos piezas nítidamente. Pero he aprendido, que es lo más importante, y una moneda falsa de Lora del Río ya "no me la meteran" mas.

Luego, para distinguir una moneda autentica de una falsa hay que haber visto ambas y muchas y haberlas estudiado nítidamente. Y aquí tenemos la dificultad por lo cual el tema de la moneda acuñada durante la guerra civil es un tema muy dificil. En una tan commún como los 25 céntimos de Marchena por ejemplo (de cuales tengo varias) también hay diferencias en acuñación. Estás si que las he podido comparar. Ahora, no preguntarme si son falsas o no, porque con seguridad absoluta no lo se. Me aseguran que todas las que tengo son autenticas y todas tienen pinta de ser autenticas.

Eso sí, gracias a que decidí de enseñaros esta moneda de la que estamos hablando, y gracias al señor Ovelleiro, se ha descubierto que efectivamente la pieza es falsa. De otro modo nunca me hubiera dado cuenta o quizas después de muchísimos años. Ahora se ha descubierto después de 2 años de adquirirme yo la pieza.

Quizas cuando retorne a Amsterdam de mis vacaciones os enseñe esa otra que tengo de Lora del Río.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Por gente como usted Tristán, ovelleiro y por supuesto los moderadores da gusto participar en este foro. Y no me llaméis pelota, porque he estado en otros foros y este es sin duda el de mas calidad y respeto. Enhorabuena a todos y un saludo

xarli26 escribió:

Por gente como usted Tristán, ovelleiro y por supuesto los moderadores da gusto participar en este foro. Y no me llaméis pelota, porque he estado en otros foros y este es sin duda el de mas calidad y respeto. Enhorabuena a todos y un saludo

Gracias xarli26, pero todos formamos parte del foro y contribuimos lo que podemos. Y yo trataré siempre de responder con respeto a los demas.

Bueno, ya se me terminaron las vacaciones. He tenido el tiempo fantástico en España. Pero buenoooo como esta España ... Yo casi diria que sin gobierno y los directores de banca que hoy en dia tenemos irian mejor las cosas. Todos piensan solamente en una cosa: llenarse los bolsillos lo antes posible con dinero. Como por ejemplo la quien fue directora de la CAM Y nada, esta parásita sale en las noticias no respondiendo a los reporteros, no haciendose responsable y sin demonstrar vergüenza alguna. Esta clase de gente al final llevaran España a la ruina. Aqui en Holanda también los tenemos.

Como prometido aquí les enseño mi primera pieza de Lora del Río. En su tiempo page por ella 500 € De esta sí que estoy seguro que es aútentica.




Espero os guste. No tiene la misma conservación de la primera que os enseñe , pero ya sabemos: cuanto más bonita la pieza más falsa es.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Una buena pieza en tu colección y bien conservada para lo que se encuentra dentro de este tipo de monedas.
Felicidades.

JO3023 escribió:

xarli26 escribió:

Por gente como usted Tristán, ovelleiro y por supuesto los moderadores da gusto participar en este foro. Y no me llaméis pelota, porque he estado en otros foros y este es sin duda el de mas calidad y respeto. Enhorabuena a todos y un saludo

Gracias xarli26, pero todos formamos parte del foro y contribuimos lo que podemos. Y yo trataré siempre de responder con respeto a los demas.

Bueno, ya se me terminaron las vacaciones. He tenido el tiempo fantástico en España. Pero buenoooo como esta España ... Yo casi diria que sin gobierno y los directores de banca que hoy en dia tenemos irian mejor las cosas. Todos piensan solamente en una cosa: llenarse los bolsillos lo antes posible con dinero. Como por ejemplo la quien fue directora de la CAM Y nada, esta parásita sale en las noticias no respondiendo a los reporteros, no haciendose responsable y sin demonstrar vergüenza alguna. Esta clase de gente al final llevaran España a la ruina. Aqui en Holanda también los tenemos.

Como prometido aquí les enseño mi primera pieza de Lora del Río. En su tiempo page por ella 500 € De esta sí que estoy seguro que es aútentica.




Espero os guste. No tiene la misma conservación de la primera que os enseñe , pero ya sabemos: cuanto más bonita la pieza más falsa es.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Gracias Ovelleiro. La verdad es que la conservación esta muy bién comparandola con otros ejemplares. ¿No se porque se me ocurrió de mejorarla? Ahora pienso que esta conservación es lo mejor posible que se puede encontrar.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

No me habia topado con este post os aplaudo con esmero a todos los integrantes del foro del primero al ultimo por vuestra profesionalidad y paciencia hacia todos los que colecionamos.Pues profesionales como aficionados estamos compartiendo el mismo guiso y no se deve estropear. Toda informacion es poca.

Hola!
Aquí tenemos unas fotazas de las monedas de la Guerra Civil para salir de dudas sobre cuáles son auténticas y cuáles no:

http://www.rhinocoins.com/spain/rep.html (republicanas)

http://www.rhinocoins.com/spain/nat.html (nacionalistas)

agibar escribió:

Hola!
Aquí tenemos unas fotazas de las monedas de la Guerra Civil para salir de dudas sobre cuáles son auténticas y cuáles no:

http://www.rhinocoins.com/spain/rep.html (republicanas)

http://www.rhinocoins.com/spain/nat.html (nacionalistas)

En las repúblicanas estoy seguro que por lo menos una moneda es una reproducción. De todos modos agibar gracias por los enlaces. Las fotos estan bastante bién hechas.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Yo hace más de 10 años coleccionaba monedas y billetes locales de la guerra civil, pero aparqué la colección debido a los chascos que me fui llevando. Tengo algunos billetes que estoy seguro de que son falsos, pero lo que más me dolió fue unas cuantas monedas andaluzas y catalanas que compré en una numismática que años después descubrí que eran falsas. Lo supe después de que la numismática cerrara, así que ni siquiera me pude despachar a gusto...
Viendo el caso de este post, veo que la cosa sigue bastante insegura por mucho que internet haya ayudado a la identificación de este tipo de piezas.

Los 15 céntimos de Olot me dan mala espina y las de Nulles no sé, no sé

agibar escribió:

Los 15 céntimos de Olot me dan mala espina y las de Nulles no sé, no sé

Los 15 Cts de Olot son claramente falsos, al igual que ambas monedas de Puebla de Cazalla.

Un saludo

Tristan enhorabuena por la moneda, su conservacion es muy buena.

Saludos

Hola:

También son falsas las dos variantes de 50 cts de Ametlla.

Saludos

señor-cangrejo escribió:

Tristan enhorabuena por la moneda, su conservacion es muy buena.

Saludos

Gracias señor-cangrejo Efectivamente la conservación de ambas es muy buena. Pero la primera es falsa y la segunda auténtica.

Saludos,
JO3023 (Tristán)