Los nummus vándalos del rey Genserico. Años 439-455 d.C.

El 3 y el 8 son la misma moneda. Creo que Valentiniano-III.
Sobre los numos de Valentiniano-III con puerta de campamento, creo que son casi todos de este estilo degenerado, por decirlo de alguna manera. La 3, 4, 5, y 6 presentan leyendas de anverso con clara referencia a Valentiniano. No creo que sean vandálicas.

La 11 y la 12 tienen un aire claramente imitativo. ¿Quizás de los Mauri? ¿Quizás de tribus de Córcega o Sardos bajo la influencia vandálica? Sería muy interesante conocer su procedencia.

Las imitaciones de monogramas, están justificadas por el gran volumen que representó su acuñación y distribución, con lo que cualquier tribu norteafricana y hasta la zona de palestina podría haberlas imitado. Lo mismo para las figuras de Victoria en reverso.

Si las "puertas de campo" degeneradas sean o menos de la ceca de Roma, es una discusión que viene de lejos. Kent las da a Roma, pero en el texto no excluye su procedencia africana.
El hecho es que estas monedas degeneradas abundan más en los tesoros africanos que en los italianos. En el Tesoro de Villa Giulia y en el de Pratica di Mare, las dos más grandes acumulaciones de monedas de Valentiniano III encontradas en Italia, no hay ningún ejemplo de estos nummos.

Atribuirlas a Roma implica encontrar a una explicación lógica para entenderse porque:
1) de repente los maestros de la ceca se vuelven analfabetos
2) se colocan letras claramente imitativas
3) hay un sin fin de leyendas al reverso, contrariamente a la costumbre del IV y V siglo que es mantener la misma leyenda aun cambiando el diseño

Yo pienso que todas las victorias y las puertas de campo degeneradas sean imitativas: tal vez vándalas, tal vez de otros sujetos. Pero excluiría que hayan salido de la ceca de Roma.

Antvwala

Después que hubo un acuerdo de paz entre Valentiniano III y Genserico, con Hunerico huésped del emperador en la corte de Ravena y prometido esposo de la infanta Eudocia, hija de mayor Valentiniano III, el rey vándalo aceptó el rol de foederato del imperio de occidente, y esto comportaba que acuñara moneda en nombre de Valentiniano. Hacerlo con otro nombre implicaba la ruptura de una alianza que duró hasta el asesinado de Valentiniano (455). Así que necesariamente todas las monedas acuñadas por los Vándalos antes del 455 tiene que ser en nombre de valentiniano III.

Antvwala

Que un monograma imitado sea el de Teodosio II, me parece evidente. Que el otro, considerado imitativo del de Marciano, sea efectivamente tal, no me parece tan evidente.

Antvwala

Antvwala escribió:

Después que hubo un acuerdo de paz entre Valentiniano III y Genserico, con Hunerico huésped del emperador en la corte de Ravena y prometido esposo de la infanta Eudocia, hija de mayor Valentiniano III, el rey vándalo aceptó el rol de foederato del imperio de occidente, y esto comportaba que acuñara moneda en nombre de Valentiniano. Hacerlo con otro nombre implicaba la ruptura de una alianza que duró hasta el asesinado de Valentiniano (455). Así que necesariamente todas las monedas acuñadas por los Vándalos antes del 455 tiene que ser en nombre de valentiniano III.

Estoy de acuerdo contigo antvwala, al quedar como federados del Emperador de occidente debían acuñar en su nombre. Así lo hicieron los visigodos de Tolosa y así lo hicieron después los ostrogodos con sus acuerdos con el emperador de oriente, PERO en moneda de plata y oro, NO en la de cobre. Quizás en esta época anterior incluso los bronces quedaran condicionados al emperador romano, quien sabe...

Por otra parte la evidencia de los ripostiglios en suelo italiano me parece demoledora para asignar las puertas de campamento al norte de África. Aunque también hay que admitir que el estilo de otras acuñaciones de Valentiniano tampoco es que sean nada maravillosas. Me refiero a los numos con 2 victorias, o a los que tienen el emperador en pié con estandarte.

Sin embargo, la puerta de campamento con leyenda VOT PVB, sí me parece de ceca de Roma. Esta que muestro es la mia y no le vo nada vandálico, jeje.



Saludos.

La VOT PVB es indiscutiblemente de la ceca de Roma y se acuñó entre 438 y 442. Las demás Puertas de Campo son todas imitativas, supuestamente vándalas, aunque las con leyenda Domino Nostro o Imbictissimo al anverso fueron acuñadas por Bonifacio o Aspar.

Analicé 19 tesoros con un total de 1806 nummos en nombre de Valentiniano III: no son los todos los tesoros citado en la literatura, sino solamente aquellos para los cuales disponía de imágenes de las monedas o, por lo meno, de una descripción unitaria muy detallada.
Todas las Puertas de campo las reuní en la familia "Cas Tra" y todas las Victorias degeneradas en la familia "Tardive e imitative". En total, analicé 1.806 nummos de Valentiniano IIIy en ni siquiera un caso encontré Cas Tra o Victoria degeneradas en sitos itálicos. Por esta razón, llegué a la conclusión que esas monedas son africanas, no importa lo que esté escrito en el Ric.





Antvwala

Bravo Antvwala !!!
Esto son datos de peso, sí señor.

Es posible que la existencia de la puerta con leyenda VOT PVB de ceca romana haya llevado a Kent a atribuirlas todas a Roma, por analogía y sin importar la leyenda. Un estudio como el que has hecho resulta de lo más revelador.

Sobre el monograma "imitativo" de Marciano (moneda 16), ¿crees que pueda ser un monograma particular? Tiene un cierto aire al monograma de Ravena. La verdad es que no sé qué puede ser.

Saludos

¿Nada más que decir?
Yo me conformé con reunir a todos los nummos "africanos" generalmente atribuidos a los Vándalos. ¿Pero es correcta esta atribución? Lo único que podemos decir con bastante seguridad, es que estos nummos son frecuentes en los tesoros de área norteafricana y medio-oriental.
Una reflexión: hasta fines del siglo V parece que los pueblos godos no utilizaban al cobre en su circulación monetaria, sino tan solo plata y oro. Llama la atención, por ejemplo, la gran cantidad de tremises imitativos (y de muy buena calidad artística) que acuñaron los Visigodos durante el V siglo. El hecho que las solas monedas de plata acuñadas en Galia fueron las del Dominio de Soissons.
Entonces, ¿estamos seguros que los Vándalos al tiempo de Genserico acuñaran moneda de bronce? ¿Qué opinan?

Antvwala

Buenassss......
Maestro Antvwala hace unos meses adquiri la moneda numero 16:
16. Nummus (450-455).
A] Pseudo-leyenda con líneas. Busto hacia la derecha.
R] Anepígrafo. Monograma imitativo de Marciano.

Y tras algo de limpieza la cosa ha quedado asi:
(Antes de nada pedir disculpas por las fotos es que estan sacadas con el movil ya intentare colgar otras mejores)




Con la suciedad la moneda parecia tener el monograma de Marciano pero ahora....

Yo la he catalogado como 12 nummus con ceca de Alejandria y pertenecientes al emperador Focas (Sear 679)

679 AE 12 nummi Legend unintelligible and usually only fragmentery.Diad. dr. and cuir. bust r. beardless. R-Large IB with cross;in ex.Α Λ E Z

N.B. These pieces are often of barbarous style crudely minted, and they never bear the name of Phocas in any recognizable form. Their attribution to this reign was suggested by Wroth in the B.M.C. and has been followed by Grierson in the D.O. Catalogue and by Hahn in M.I.B. It has been proved from hoard evidence that they belong to the early part of the seventh century and it has also been suggested that some may be local irregular issues, or even products of the Persian and Muslim periods.

Si es la correcta catalogacion...que opinais pudieron ser acuñadas por los musulmanes o por algun otro pueblo?

Se me olvidaba su origen geografico es palestina, su peso 1,6gr. y su diametro 11,95mm(en la parte mas estrecha) y 13,60mm.

Un cordial saludo

Desde luego es el 12 nummos, ceca alejandrina.

Buenassss.......
Antvwala quien piensas que pudo acuñar estas monedas?
Un saludo

Durante un periodo inicial, los mismos vandalos, pero sucesivamente los vandalos pasan a una moneda propia no imitativa y de mejor calidad incisoria, asì que hay otros que siguen produciendo nummos imitativos: pienso en los Mauros, pero no excluirìa a los lìbicos, y pudieran ser también sujetos particulares (patricios latifundistas)...

Antvwala

Antvwala de las tres posibilidades cual puede ser la mas fiable aunque solo sea un poco , la ultima la de los patricios latifundistas es la que mas me atrae.Hace tiempo vi en Ebay que vendian una moneda como una acuñacion de los grandes latifundistas en el bajo imperio en Hispania y me llamo mucho la atencion desde entonces he buscado informacion y no he encontrado nada que haga referencia a estas acuñaciones en Hispania lo unico mas parecido que he visto son las acuñaciones del norte de Italia producidas por particulares.

Un saludo

Yo estoy de la idea que los patricios latifundistas acuñaron muchas de las "crucecitas" que se encuentran en los tesorillos italicos, aunque me encuentro un poco aislado en esta idea. Y pienso también que algunos patricios ibéricos y norteafricanos hicieron lo mismo.
Decir cual de las hipòtesis sea la mas probable, no sabrìa. Pero son tres posibilidades que no se excluyen mutuamente. Estoy cada vez mas convencido que muchos nummos (por ejemplo, los con leyenda hecha con lineas verticales o con globitos) atribuidos a los vàndalos, fueron acuñados por los Mauros.

Antvwala

En Hispania habia patricios latifundistas con el suficiente poder para formar un ejercito con sus siervos y esclavos y poner en apuros a los ejercitos imperiales imaginaros para acuñar moneda en sus propiedades.....

Ademàs las leyes romanas en el V siglo no prohibìan de acuñar moneda de cobre, siempre que se respetara al peso de 1 escrupulo...

Antvwala que opinas de esta pieza, puede tener alguna relacion con mi moneda?
La venden en ebay:
Member id ancient-numistmatic-coins (SOUTH NORMANTON DERBYSHIRE, United Kingdom)
THIS IS A LOVELY and BEAUTIFUL and RARE !!!! EMPIRE of THE VANDALS of NORTH AFRICA IMITATION AE 12 NUMMI of BYZANTINE EMPEROR JUSTIN I 518 - 527 AD STRUCK by KING HILDERIC - . MINT of CARTHAGE COPIED FROM THE ALEXANDRIA MINT . Ref SEAR 112 .
La verdad no se en que se basan para pensar en eso pero bueno... hay lo dejo caer.

Un saludo

12 nummos de Justin para la ceca de Alejandrìa, en una conservaciòn excepcional!
Si el precio es razonable, es una moneda para no perdderla!

Antvwala

La verda que el presupuesto este mes anda algo flojillo despues de las vacaciones.
Pero que opinas puede ser una copia vandala?
Saludos

No, de ninguna manera: es una moneda oficial, mas bien escasa.

Antvwala

Gracias por la informacion.
Un saludo